- 羽生善治応援スレ105
397 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 08:09:24.38 ID:buZT5IRg - いや竜王は挑戦するまでは特に問題ない
全タイトルの中で最多回数。
挑戦回数
名人：４回 棋聖：４回 王位：４回 王座：１回
竜王：７回 棋王：３回 王将：４回
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401 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 08:42:59.68 ID:buZT5IRg - 最優秀棋士賞よりも(冷酷な)賞金王の方が当てになる、
と言っているだけだよ。そして羽生は賞金王でも見事な実績を残している。
＞プロの発言が仕方なく大山を持ち上げているだけとは誰も考えないらしい
持ち上げているということも十分あり得ると思うが、
それなら仕方なく羽生を持ち上げているということも十分あり得る。
何でかって言うと、「現代が最強！」と謳った方が宣伝になるだろうから。
＞羽生を貶める書き込み
それは君の捉え方に問題があるんだよ。
「勝負の世界では"これでよし"とする消極的姿勢が一番怖い」
まだまだ上を目指せる、まだまだ向上の余地がある。
そう思えばこそ改善点を述べているわけだ。
＞羽生の優位性は決して認めない
鋭さ、早指しの強さ、勝率といった優位性はハッキリと認めている
羽生が１９世になったときの棋士の評価
「歴代永世名人の中でも、際立って鋭いのが特徴です。
普通名人というと落ち着いているという印象ですが
羽生さんの場合は"攻める"、"ひっくり返す"というイメージ」
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402 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 08:46:07.53 ID:buZT5IRg - ttp://live.shogi.or.jp/asahi/
楽しみだな！
リアルタイム観戦する分にはやはり持ち時間少ない方がいいねｗ
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403 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 08:52:22.19 ID:buZT5IRg - ＞羽生世代
これはほぼ同年齢に集中しているからそう一括りにされるんだよ
羽生より５歳以上上、あるいは下には逆に大した棋士は少ない
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405 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 08:59:57.75 ID:buZT5IRg - >>399
これも何度か述べたことではあるが、
棋士数自体は勿論今の方が多いが、それは門戸が広がったからでもあるし
下位〜中位層が増えてもトップ棋士には影響しない
先崎とか森下が何人増えても羽生は何も怖くないでしょ？
そして平均3.5冠しか無かった時代の「名人」と
７つある時代の「名人竜王」で比較している。比率的に問題は無い
竜王が無理というなら、これから名人を５連覇すればよい
今回の奪取はほぼ確実だから十分可能だろう
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407 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 09:10:55.23 ID:buZT5IRg - ＞高勝率といっても７割と６割では１０回で６回勝つか７回勝つかの差だ。
＞それでどうやったら、名人、竜王計１３期が少ないといえるのか謎だ
これも君の捉え方に問題がある。
高勝率になればなるほど番勝負での勝率(７番勝負なら最終的に４回勝つ確率)
はむしろ上がる筈なんだよ。３敗しても４勝すればよいわけだから。
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409 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 09:20:13.18 ID:buZT5IRg - ＞個人的に勝手に比較するのはいいが
＞専用スレがあるだろ。なぜそこで議論をしない
なぜかって？
「大山はここまでやった。羽生ももっともっとやれる」
これが私の応援の仕方だからだよ。
色々応援の仕方があっていいんじゃないか？
弱みを指摘する→即アンチ認定。この方がおかしくはないかい？
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- 羽生善治応援スレ105
410 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 09:28:12.61 ID:buZT5IRg - ＞具体的な確率出すなら導出方法を結論を数値で表せ
これは簡単。７番勝負なら７回対戦して４回勝てばよい
4/7≒0.57。これ以上の勝率をキープすれば勝てるわけだ
実際には流れの中で連敗するケースや
番勝負では普段より相手が強いということもあって
純粋な通算勝率とイコールには出来ないわけだが
それはまた別の話。
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- 羽生善治応援スレ105
413 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 10:00:40.34 ID:buZT5IRg - >>412
どこがおかしいんだい？
勿論予選から勝ち上がって挑戦者にたどり着くまでを
含める場合は話は別だろうね
しかし私は番勝負の話をしているわけだ
そして羽生は竜王名人戦では挑戦回数に問題はない
番勝負での勝率に大いに問題がある
どこがおかしいんだい？
君の高等な頭脳で間違いを具体的に指摘してごらんよ。
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- 羽生善治応援スレ105
416 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 10:10:43.82 ID:buZT5IRg - ＞人を貶めたりするような行為
私は人格否定などはしていないぞ？
基本、将棋の勝負においてのみ批判している。
羽生の順位戦での指し回しなどは大いに賞賛している。
この指し手が駄目だ、長時間だと通用しない指し方だ、
メンタルが弱いからへタれた(精神力も実力)・・。
素人判断で見当違いのことも多いだろうけど、
↓これに従ってるだけ
「プロの将棋はファンに観てもらってはじめて価値を持ちます。
その点は他のプロスポーツ・競技と全く同じです。
例えばプロ野球を見る時。「今のは振っちゃダメなんだよー」
サッカーを見る時。「それくらいしっかり決めろよ！」
自分ではできないのはわかっていてもこのようなことをいいますよね。
それと同じことを将棋でもやってもらいたいのです。
将棋も無責任に楽しんでほしい。」
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- 羽生善治応援スレ105
418 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 10:12:52.85 ID:buZT5IRg - あと２０分だ。楽しみだな！
菅井の将棋を見る限り、よくも悪くも「軽い」将棋に思えた。
持ち時間も短いし、今日は軽い叩き合いになりそうだ
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- 羽生善治応援スレ105
422 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 10:26:26.78 ID:buZT5IRg - ＞勝手に隣の家に上がり込んで
＞トイレで用足ししているようなもんだ
2chの掲示板は「隣の家」というほど敷居の高いものじゃないでしょｗ
私も念板に行ったら、大人しく念念念とやっとるよｗ
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- 羽生善治応援スレ105
426 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 10:41:59.88 ID:buZT5IRg - ４６銀
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740 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 10:46:09.21 ID:buZT5IRg - 早指しだからな
勢いよく攻めた方が勝ちやすい
本格重厚長時間ビッグタイトルだと
また話は違ってくる
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- 羽生善治応援スレ105
427 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 10:59:42.91 ID:buZT5IRg - ３２金は２１桂の活用を図った手。
次に３３歩と合わせていく狙いがある
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- 第5回朝日杯将棋オープン戦 Part12
803 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 11:02:05.37 ID:buZT5IRg - ５５銀か。これは激しいことになりそうだ
後手が神だったらうまく捌くところだけど
菅井だからな・・
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428 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 11:08:01.03 ID:buZT5IRg - これはどちらかというと早指しだと後手を持ちたいね
先手は押さえ込めるか
羽生の押さえ込み能力が見られそうだ
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- 第5回朝日杯将棋オープン戦 Part12
832 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 11:10:30.22 ID:buZT5IRg - ＞早指しなのに玉薄くして二枚銀で押さえ込みに行くとか
＞羽生はどういう心臓してるのか
むしろ早指しだからこそだよ
竜王名人ではこういった指し回しは怖くて出来ない
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- 第5回朝日杯将棋オープン戦 Part12
835 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 11:11:35.77 ID:buZT5IRg - ５８金右かなあ
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859 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 11:21:22.10 ID:buZT5IRg - ９６歩だろうな
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870 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 11:27:51.81 ID:buZT5IRg - ＞短時間スモールタイトル
いや、タイトルですらないよ
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- 第5回朝日杯将棋オープン戦 Part12
906 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 11:33:43.26 ID:buZT5IRg - ＞本物はもう死んでそう
ビンラディンみたいなもんか
もう死んでるの？生きてるの？
みたいな状態が悶々と続いた
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- 第5回朝日杯将棋オープン戦 Part12
917 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 11:36:36.28 ID:buZT5IRg - ▲９七角じゃなく▲７七角と溜めるのが羽生らしいな
「一回目のチャンスは見送る」
羽生もようやくこの境地に到達してきたか
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- 羽生善治応援スレ105
432 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 11:37:13.30 ID:buZT5IRg - ▲９七角じゃなく▲７七角と溜めるのが羽生らしいな
「一回目のチャンスは見送る」
羽生もようやくこの境地に到達してきたか
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- 羽生善治応援スレ105
433 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 11:45:32.40 ID:buZT5IRg - 菅井はよく粘っているな
羽生優勢は間違いないが、この辺りで暴発しないかどうか
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7 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 11:50:26.21 ID:buZT5IRg - これは８６角出るしかないか
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- 第5回朝日杯将棋オープン戦 Part13
22 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 11:53:22.30 ID:buZT5IRg - まあ５３に馬作れば大体は優勢だよな
３４金の上ずりもあるし
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- 第5回朝日杯将棋オープン戦 Part13
35 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 11:57:09.42 ID:buZT5IRg - これは手抜いて歩なりで価値でしょう
５３と金に負け無し
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434 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 12:02:13.21 ID:buZT5IRg - これは勝ったね
最近の勝ち方は実に素晴らしい
神の振り飛車退治を見ているかのようだ
王者にふさわしい将棋だ
名人戦でもこういった指し回しが見られることを期待する
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- 羽生善治応援スレ105
436 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 12:07:35.15 ID:buZT5IRg - 神なら強靭な受けが見られるところだが・・
羽生はこういった局面だと一抹の不安はあるな
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438 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 12:14:09.11 ID:buZT5IRg - 「４３と金」とするところでは
ジッと「４６歩」と突いて３４金を遊ばせる順の方が良かったのでは・・？
という声があるが、そうかもしれんな。
４３の銀に逃げられる心配はまず無いわけだし。
本譜は形勢はともかくとして
後手の左辺の駒が捌け、先手の中央の２枚銀はやや取り残された
格好になっている。結果論ですけどね。
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439 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 12:18:19.77 ID:buZT5IRg - >>437
理に適った攻めに受けは無いし、
無理気味な攻めは、理に適った受けには通用しない
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441 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 12:22:29.89 ID:buZT5IRg - 今度こそ羽生勝ち確定か
９５歩を見事に逆用した羽生が素晴らしかった
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442 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 12:40:11.31 ID:buZT5IRg - ＞大山将棋は今じゃ通用しないから誰も真似してない
＞現代棋士には大山より升田のほうが高く評価されてる
それはちと違うな。正解は
大山将棋は今でも普通に通用するが真似するのが非常に難しい
現代棋士には升田将棋の方が真似しやすい
升田大山時代なんて便宜上は言われるが、
実績は大差だしね。２人の勝負は完全についている
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- 第5回朝日杯将棋オープン戦 Part13
346 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 12:42:29.91 ID:buZT5IRg - ７４桂で逃げ道作れるから問題ない
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451 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 13:09:31.35 ID:buZT5IRg - さあて次は穴熊退治かな？
王者の穴熊退治を見せてくれることだろう
神最晩年の順位戦。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5709
４３歩と合わせてから竜を自陣に引き付けた辺りが実に彼らしい
終局後「穴熊の姿焼きだな」とつぶやいたという。
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- 羽生善治応援スレ105
454 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 13:13:32.64 ID:buZT5IRg - 羽生は明らかに最近は将棋の作りを変えてきているね
本局も順位戦のような手厚い指し回しだった。実に素晴らしい。
早指しだった為、ちょっともつれかけた局面もあったが。
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457 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 13:17:44.88 ID:buZT5IRg - ＞中原も羽生が出てきたらあっという間に引退に追い込まれた
これは違うよ。
中原は最後に無冠になったのは４５?歳。米長に名人取られて。
その頃は突撃脳で既にグダグダだったわけだけど
そのあともグダグダと２０年近く指し続けて引退。
どこが「あっという間に引退」なんだ？
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477 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 14:33:44.78 ID:buZT5IRg - おっ、対抗型になったな
これは楽しみだ。
相振りは難しいからね
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- 羽生善治応援スレ105
478 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 14:36:52.07 ID:buZT5IRg - これは相穴熊一直線か
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- 第5回朝日杯将棋オープン戦 Part13
736 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 14:38:58.08 ID:buZT5IRg - >>730
「天才と
呼ばれるほどの
バカじゃなし」 ー神ー
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- 第5回朝日杯将棋オープン戦 Part13
777 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 14:47:22.58 ID:buZT5IRg - 神がいればノーマル振り飛車で穴熊虐殺できたのになあ
藤井や久保にはやはり荷が重かった
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479 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 15:00:26.07 ID:buZT5IRg - 羽生はまた中央に飛車回ってくる構想か
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483 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 15:38:13.53 ID:buZT5IRg - ６６角。
これは決まったね
相穴熊だからもう逆転は無い
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- 羽生善治応援スレ105
485 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 15:52:20.75 ID:buZT5IRg - 広瀬のへタれっぷりばかりが目についたな
準決勝の方が断然面白かった
ともあれ優勝オメ！
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- 羽生善治応援スレ105
521 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 16:26:56.45 ID:buZT5IRg - 大山は６０歳でNHK杯優勝。
奴は人外。
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- 羽生善治応援スレ105
531 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 16:53:18.75 ID:buZT5IRg - ＞早指しの羽生は無敵だな
＞早指しではまだまだ圧倒的だな
＞相変わらず早指しでは他を寄せ付けない化け物っぷりだな
＞早指しの羽生は存在そのものがマジック
＞でも二日制ではどうせ渡辺には勝てないし空しい
＞もう羽生が早指し以外で魔太郎に勝ち越すビジョンが見えない
＞羽生さんとか羽生○冠じゃなく
＞また羽生名人と呼ばせてくれよ
＞これはみんな思ってるだろうに
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- 羽生善治応援スレ105
537 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 17:09:21.73 ID:buZT5IRg - まあ人気がなかったのは確かだし
衰えてからも将棋の内容が受けてたわけじゃないだろう。
確かにその通り。
ただ受けるかどうかと「強さ」はあまり関係が無いんだけど。
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- 羽生善治応援スレ105
540 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 17:17:50.44 ID:buZT5IRg - 認めてるじゃないかｗ
羽生の順位戦や今日の準決勝での戦いぶりは実に素晴らしいと。
勿論決勝も広瀬がヘタれたとはいえ勝った羽生は素晴らしい
６６角で勝利を確信した。
やはり広瀬は大内クラスだね
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- 羽生善治応援スレ105
546 ：名無し名人[sage]：2012/02/11(土) 17:31:00.25 ID:buZT5IRg - 114 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/11(土) 17:23:13.27 ID:HMA4GyyZ0
いつか羽生ってタイトル絶対出来るよね？
118 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/11(土) 17:25:40.13 ID:Y9gQuMGc0
>>114 15世名人でも聞いたことないけどあるんだろうか？
地元のアマチュア大会とかなら個人名の大会はあるかもしれんが
タイトルは難しいんでないかい？
123 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/11(土) 17:27:54.58 ID:Y9gQuMGc0
>>114 …と思ったら倉敷藤花戦の正式タイトルに入っているのか
だから倉敷なのかw。やっぱり凄いな
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