- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part24
201 ：名無し名人[sage]：2012/01/29(日) 09:49:48.58 ID:N4wtiBJL - >>198
２０数手先までの変化を全て正確に先読み、しかけが全部無理だと
判断しても、人間は何度も歩を打たない
打つとしたら、それはプロではない
以上
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206 ：名無し名人[sage]：2012/01/29(日) 10:41:51.39 ID:N4wtiBJL - >>203
だろ？結局いくら強くても、人間は歩を打たない
それなのに、コンピュータは歩を打つのが一番強い人だと判断する
コンピュータが駄目とはいわない、弱いともいわない
だが、人間の強さに関して正しい値は出せない
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224 ：名無し名人[sage]：2012/01/29(日) 14:27:39.21 ID:N4wtiBJL - >>208
話の流れを読んでくれ
>>143あたりから
正確にいえば、「コンピュータを利用して人間が人間の強さを測る」
それに対して、今の棋譜の評価値を単純に使う単純なやり方では
正確に人間の強さを測れないという話
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225 ：名無し名人[sage]：2012/01/29(日) 14:41:09.48 ID:N4wtiBJL - >>223
それは定石が互角なだけであって、それが最善かどうかが言えない限り
人間の結論が優れていることとはまた別じゃね？
一方で囲碁の5路盤あたりは、人間の最終結論手順が間違ってたわけで
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233 ：名無し名人[sage]：2012/01/29(日) 15:17:55.27 ID:N4wtiBJL - >>226
別に人間の強さに幻想なんか抱いていないよ
むしろ、人間が弱いからこそコンピュータは正しく人間を評価できないと言ってるんだよ
弱いやつには弱いやつなりの戦い方があって、それは強いものとはかけ離れている
コンピュータが強くなればなるほど、人間評価は不正確な値になるかもしれない
測定方法をよっぽど考えて工夫しない限りね
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234 ：名無し名人[sage]：2012/01/29(日) 15:19:21.05 ID:N4wtiBJL - >>232
本当かどうかは知らないが、プロの棋譜なんか使わなくても強くなるそうだ
プロの棋譜を使う利点は棋譜集めの計算時間が短いだけと聞いた
定跡は確かに今のところはそうだけど
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240 ：名無し名人[sage]：2012/01/29(日) 15:47:26.33 ID:N4wtiBJL - コンピュータゲームのプロゲーマーがあるぐらいだから
飯の種はなくならないんじゃねw
当然超反応などの反則技を使ってくるコンピュータには勝てないだろうしw
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245 ：名無し名人[sage]：2012/01/29(日) 16:09:46.91 ID:N4wtiBJL - 相撲とかもだいぶ縮小してるけど、存続してるしなあ
あれはロボットとの対戦なんて危険すぎるし、誰も興味ないからやらないけどw
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252 ：名無し名人[sage]：2012/01/29(日) 17:25:41.05 ID:N4wtiBJL - >>251
>トップレベルの棋譜は神に近い
全く聞いたことがない件
架空の妄想ワールドかw
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260 ：名無し名人[sage]：2012/01/29(日) 18:52:05.63 ID:N4wtiBJL - なんつうかプロの人たちはコンピュータが強くなることを恐れ過ぎだね
実際、プロ棋士が負けたところで、将棋連盟へのダメージは何一つないよ
むしろ、実質の棋戦が一つ増えて収入源が増えただろ
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281 ：名無し名人[sage]：2012/01/29(日) 22:23:15.61 ID:N4wtiBJL - >>274
米長先生によると、今現在若手が八割負けるらしいが
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