- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part24
963 ：名無し名人[sage]：2012/01/27(金) 00:20:47.02 ID:coozuDX6 - >>956
激指は後手が勝ったらしい
棋譜も貼られていた
ボナンザは先手が勝ったらしいが、棋譜はなかった
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966 ：名無し名人[sage]：2012/01/27(金) 00:40:36.24 ID:coozuDX6 - しかし、何で怒ったんだろう？
「羽生さんを出していれば、もっと将棋界が注目されたのに、
なんで米長会長が対戦するんだ！」ってことなら
少しはわかる
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967 ：名無し名人[sage]：2012/01/27(金) 00:43:35.61 ID:coozuDX6 - 今ちょっとボナンザ同士で戦わせてみてる
先手の指し方がボンクラーズっぽくて笑えるw
結果が分かったら棋譜貼るわ
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979 ：名無し名人[sage]：2012/01/27(金) 07:03:25.31 ID:coozuDX6 - ▲７六歩 △６二玉 ▲６八飛 △４二銀 ▲３八銀 △５四歩
▲４八玉 △５三銀 ▲３九玉 △６四歩 ▲６六歩 △７二銀
▲６五歩 △同 歩 ▲５八金左 △６三銀 ▲６五飛 △６四歩
▲２五飛 △３二金 ▲７五歩 △８四歩 ▲２六飛 △７二金
▲９六歩 △８三金 ▲６八銀 △７四歩 ▲同 歩 △同 金
▲６七銀 △７五歩 ▲７六歩 △同 歩 ▲同 飛 △７五歩
▲７九飛 △７二飛 ▲１六歩 △６五歩 ▲９五歩 △６四銀左
▲２八玉 △８五歩 ▲７六歩 △同 歩 ▲同 飛 △７五歩
▲３六飛 △８二飛 ▲６六歩 △同 歩 ▲同 飛 △６五歩
▲９六飛 △７三桂 ▲１五歩 △７二玉 ▲７六歩 △同 歩
▲同 飛 △７五歩 ▲４六飛 △８三玉 ▲７六歩 △同 歩
▲同 飛 △７五歩 ▲７八飛 △３一角 ▲５六歩 △７二玉
▲７七角 △８一飛 ▲６八角 △５三角 ▲４六歩 △３四歩
▲７六歩 △同 歩 ▲同 飛 △３三桂 ▲７七桂 △４二金
▲５七角 △７五歩 ▲９六飛 △４四角 ▲６八角 △２四歩
▲５九角 △５二金 ▲４七金 △２五歩 ▲３六歩 △６二金
▲３七銀 △８四金 ▲３八金 △９四歩 ▲同 歩 △同 香
▲同 飛 △同 金 ▲同 香 △９九飛 ▲４五香 △同 桂
▲同 歩 △３三角 ▲２三金 △４二角 ▲４八角 △９四飛成
▲６六歩 △同 歩 ▲同 角 △６五歩 ▲２二角成 △６六香
▲同 銀 △同 歩 ▲３三金 △同 角 ▲同 馬 △６七歩成
▲６五歩 △同 桂 ▲同 桂 △同 銀 ▲４三馬 △６六金
▲５五歩 △５一香 ▲７四歩 △同銀引 ▲４二角 △４一歩
▲２四角成 △９八竜 ▲６八歩 △４九銀 ▲３九金 △５八銀不成
▲４八金引 △５六桂 ▲３八金寄 △６八桂成 ▲５四歩 △同 香
▲６四歩 △同 銀 ▲５四馬 △６三金 ▲４四馬 △５六歩
▲１一馬 △５九成桂 ▲６八歩 △４九成桂 ▲１七玉 △３九成桂
▲同 金 △８九龍 ▲２八銀 △５七歩成 ▲６七歩 △同銀成
▲２五馬 △８三玉 ▲９四歩 △同 玉 ▲２六馬 △５八歩
▲７二歩 △９一飛 ▲７一歩成 △５九歩成 ▲７二と △４九と
▲８二と △５一飛 ▲３八金 △５六飛 ▲４四馬引 △４八と引
▲同 金 △同 と ▲同 馬 △２九龍 ▲３九馬 △同 龍
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980 ：名無し名人[sage]：2012/01/27(金) 07:04:50.20 ID:coozuDX6 - ▲同 銀 △８四玉 ▲２六香 △５九飛成 ▲２八銀 △７六歩
▲６五歩 △同 金 ▲６六歩 △同 金 ▲７八桂 △２九金
▲１八飛 △２八金 ▲同 飛 △３九角
一応今回は後手が勝ったらしい
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981 ：名無し名人[sage]：2012/01/27(金) 07:08:29.61 ID:coozuDX6 - ボナンザ6.0、Core2Duo、60秒、詰め探索などのルーチンあり
あとは、△８三玉を渡辺竜王が疑問視してて、ボンクラーズの
△８三玉の評価が悪いので、この直前からやった方が良かったかもしれない
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983 ：名無し名人[sage]：2012/01/27(金) 08:46:49.94 ID:coozuDX6 - >>982
まあ勝ったり負けたりってことか
あと、ソフト次第で関係ないかもしれないが、先読みありはちょっとまずくないか
マイボナか？
相手の時間で考えてCPUが競合するから、もしかしたら
有利不利が出るかも
なるべくなら無しの方が公平な気がする
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986 ：名無し名人[sage]：2012/01/27(金) 08:50:50.53 ID:coozuDX6 - 俺も時間がないので、10秒将棋で何回か△８三玉直前からやってるが、
今のところ後手が3勝1敗w
なんかあれか、CPU非力かつ時間が短いと後手が勝つのか？w
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989 ：名無し名人[sage]：2012/01/27(金) 08:54:02.80 ID:coozuDX6 - >>985
まあ、そっちの方の棋譜をまだよく見てないからわからんが、
俺のやつだと後手勝ったものの
一方的ではなく、後手が一方的な評価値になりそうになったら先手が盛り返す
など評価値は、上下したので、先手が勝つ展開も十分あるんだろうな
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990 ：名無し名人[sage]：2012/01/27(金) 08:57:17.68 ID:coozuDX6 - >>987
マイボナか、あれはいいな
俺はMacだから動かせないw
Mac用に自分で改造したjabonaか、桜花ってソフトじゃないと無理
桜花は棋譜がコピーできないので糞すぎるw
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992 ：名無し名人[sage]：2012/01/27(金) 09:00:40.74 ID:coozuDX6 - ソフトは基本、時間はあるだけ使うよ
評価値があまりに離れない限り
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993 ：名無し名人[sage]：2012/01/27(金) 09:04:26.81 ID:coozuDX6 - うーん、またしても後手勝ちそうな予感
まだわからんが、、、、
なんだろう
やっぱ環境によって勝ちやすい方があるんじゃないか
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994 ：名無し名人[sage]：2012/01/27(金) 09:07:39.28 ID:coozuDX6 - というより、あれか△８三玉が相当悪い手だったのか
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13 ：名無し名人[sage]：2012/01/27(金) 16:27:07.57 ID:coozuDX6 - こっちも一応載せておく
ボナンザ6 Core2Duo 2.26GHz スレッド数2 60秒
▲７六歩 △６二玉 ▲６八飛 △４二銀 ▲３八銀 △５四歩 ▲４八玉 △５三銀
▲３九玉 △６四歩 ▲６六歩 △７二銀 ▲６五歩 △同 歩 ▲５八金左 △６三銀
▲６五飛 △６四歩 ▲２五飛 △３二金 ▲７五歩 △８四歩 ▲２六飛 △７二金
▲９六歩 △８三金 ▲６八銀 △７四歩 ▲同 歩 △同 金 ▲６七銀 △７五歩
▲７六歩 △同 歩 ▲同 飛 △７五歩 ▲７九飛 △７二飛 ▲１六歩 △６五歩
▲９五歩 △６四銀左 ▲２八玉 △８五歩 ▲７六歩 △同 歩 ▲同 飛 △７五歩
▲３六飛 △８二飛 ▲６六歩 △同 歩 ▲同 飛 △６五歩 ▲９六飛 △７三桂
▲１五歩 △７二玉 ▲７六歩 △同 歩 ▲同 飛 △７五歩 ▲４六飛 △３一角
▲７七桂 △８一飛 ▲２六歩 △５三角 ▲９六飛 △４四歩 ▲６五桂 △同 金
▲３六歩 △７六歩 ▲４六歩 △８四桂 ▲９八飛 △７五銀 ▲４七金 △８六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲６六銀 △７七歩成 ▲６五銀 △同 桂 ▲７九角 △７八歩
▲５六金 △７四銀打 ▲６六金打 △７九歩成 ▲６五金直 △７六角 ▲７四金 △同 銀
▲８五歩 △７三玉 ▲８四歩 △７八と引 ▲６六桂 △８七銀不成 ▲８三銀 △同 銀
▲同歩成 △同 玉 ▲６五桂 △６四角 ▲８二歩 △６一飛 ▲９七飛 △４七銀
▲７三銀 △同 角 ▲同桂成 △同 玉 ▲５二角 △６四飛 ▲７四歩 △６二玉
▲２五角成 △５六銀成 ▲８七飛 △同角成 ▲７三銀 △６三玉 ▲６四銀成 △同 玉
▲５六歩 △７五玉 ▲６二飛 △２二金打 ▲４三銀 △３一銀 ▲３二銀成 △同 金
▲４三金 △５一金 ▲７二飛成 △６一銀 ▲７一龍 △５七桂 ▲３二金 △４九桂成
▲３一金 △４八成桂 ▲４九金 △同成桂 ▲同 銀 △６八飛 ▲５八桂 △４七銀
▲７三歩成 △５八銀成 ▲３八銀 △４八成銀 ▲２七銀 △３九成銀 ▲１七玉 △２八金
▲３八銀打 △同成銀 ▲７四と △８六玉 ▲６一龍 △２七金 ▲１六玉 △１七金
▲同 玉 △６七飛成 ▲３七金 △同 龍 ▲同 桂 △２八銀 ▲１六玉 △１七金
▲同 香 △同銀成 ▲同 玉 △２八銀 ▲１八玉 △１七金
まで182手で後手の勝ち
おそらく、こちらは△８三玉からやってるからだろうが、
10秒将棋5局含めて後手側の5勝1敗
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15 ：名無し名人[sage]：2012/01/27(金) 16:48:02.59 ID:coozuDX6 - >>14
YES
あと、こっちはマシンスペックがかなり劣る
多分数倍は遅いので、レートにして100くらいは違うんだっけ
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16 ：名無し名人[sage]：2012/01/27(金) 16:54:06.49 ID:coozuDX6 - 棋譜を直打ちするのがあまりにめんどくさいので、これだけのために
jabonaを動かせるようにしたw
お、今度は久々に先手が勝ちそうだ
これで5勝2敗か
なんか、勝ったり負けたりだね
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18 ：名無し名人[sage]：2012/01/27(金) 17:04:58.36 ID:coozuDX6 - >>17
どういうこと？一応６５手目▲７七桂らしいよ
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19 ：名無し名人[sage]：2012/01/27(金) 17:12:06.62 ID:coozuDX6 - 一応71手目のときの70秒考えさせたときの読み筋
Bonanza 113KNPS
+98 [22] ▲６五桂△同 銀▲６六歩△８四桂▲９八飛△７六銀▲同 銀△同 桂▲７七角△６二玉▲５九角△４三金▲７七歩△８六歩▲同 歩△８七銀▲７六歩△９八銀成▲７五歩△同 金▲９八香△６六金
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21 ：名無し名人[sage]：2012/01/27(金) 17:31:09.13 ID:coozuDX6 - >>20
やらないだろうね
読み筋と違う展開になってるので、22手じゃなくて24手ぐらい読んでればまた違ったはず
アルゴリズムというよりマシンスペックの差だと思う
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22 ：名無し名人[sage]：2012/01/27(金) 17:54:57.17 ID:coozuDX6 - 試しに、10分考えさせたら▲５六銀らしい
KNPSからすると、本番のボンクラは150倍くらい読む量が違うので
数時間ぐらい考えさせれば、同じ手を指すかも
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24 ：名無し名人[sage]：2012/01/27(金) 18:14:19.97 ID:coozuDX6 - そうだね
まあ一応補足しておくと、最善手の読み筋が２２手だっただけで
最善じゃないからとりあえず待機している読み筋はもっと少ない
だったら何手読むと表現すれば良いのかは難しいがw
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27 ：名無し名人[sage]：2012/01/27(金) 18:51:57.11 ID:coozuDX6 - >>26
スペックの違いでそうなるとしたら、持ち時間5秒とか10秒とかでやらせてみて
それで何回かやったらどうなる？
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30 ：名無し名人[sage]：2012/01/27(金) 19:09:39.91 ID:coozuDX6 - >>29
120万手だね。10倍も違うのか。10倍だとレート200ぐらいだっけ
Core2Duo・・・11万手
Core i7 ・・・120万手
米長PC・・・170万手
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32 ：名無し名人[sage]：2012/01/27(金) 19:11:14.94 ID:coozuDX6 - てことは、こちらが10秒将棋で何度も後手が勝ってるのは、
持ち時間１秒にすれば再現できるはずだw
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33 ：名無し名人[sage]：2012/01/27(金) 19:12:59.87 ID:coozuDX6 - >>31
それは30に書いてある通りだろ
家庭用ハイエンドPC＝米長PCと考えれば
ハイエンドというより、家庭用最上級クラスだがw
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36 ：名無し名人[sage]：2012/01/27(金) 19:18:52.15 ID:coozuDX6 - >>34
マジか
wineとmonoで動くんか
わざわざJavaを逆コンパイルしてソースいじりまくった俺って一体w
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38 ：名無し名人[sage]：2012/01/27(金) 19:29:45.52 ID:coozuDX6 - >>35
まあ、ぶっちゃけ、ちょっと違和感があるぐらいなんで
別にそういう細かい表現はどうでもいいんだけどさ
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39 ：名無し名人[sage]：2012/01/27(金) 19:31:40.01 ID:coozuDX6 - >>37
てことは、やっぱりスペックの違いかね？
手が読めないと無理攻めで人間側が勝つが、120万手以上のクラスだと、
先手側が勝つと
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46 ：名無し名人[sage]：2012/01/27(金) 19:51:18.08 ID:coozuDX6 - >>42 >>44
確かに、それだと理屈は通るなあ。
相当難しい局面だったのかもしれない。
>>43
おお、丁寧にサンクス
やってみる
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51 ：名無し名人[sage]：2012/01/27(金) 20:32:35.49 ID:coozuDX6 - >>43
一応起動はしたが、文字化けして日本語が読めないのと、
文字化けして読めないダイアログが出まくってまともに動かなかったw
Ubuntuすげえな
Virutual Boxにでも入れようかな
当方MacOSX Lion
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52 ：名無し名人[sage]：2012/01/27(金) 20:34:20.73 ID:coozuDX6 - 10.04はLTSか
やっぱLTSがいいんかね
ちょっと入れてみよう
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