- 羽生善治応援スレ104
312 ：名無し名人[sage]：2012/01/21(土) 09:57:01.28 ID:t7o1mK7w - 羽生が過去１５年の間、序列1位の座を他棋士に譲るのは
日常茶飯事だったが、また1位の位置に復帰するようだ。
今度こそしばらくその座を維持してもらいたい
|
- 羽生善治応援スレ104
313 ：名無し名人[sage]：2012/01/21(土) 10:00:00.50 ID:t7o1mK7w - ＞２年は名人として君臨すると思う
２年程度では全然物足りないって。
どんだけ弱気なんだよｗ
最低でも５連覇はしないと話にならん。
|
- 羽生善治応援スレ104
314 ：名無し名人[sage]：2012/01/21(土) 10:17:17.24 ID:t7o1mK7w - ＞名人竜王がそんなに大切なら、その二つだけタイトルにすればいいんだ。
＞例えばテニス界で王者だったレンドルは王者だったが、何故かウィンブルドンを一度も
＞優勝できなかった。プレースタイスを変え、直前の大会を欠場してのぞんでも、駄目だった。
＞羽生は既に複数回とってるし、とりあえず竜王あと1回とって永世とれば、充分だと思う。
レンドルって4大大会通算8勝で、全然歴代トップには及ばないじゃないかｗ
将棋で言えばせいぜい米長クラスでしょ
羽生は史上最強を目指しているのだからそんな例えは大した意味無いよｗ
２日制で(第一人者基準で)イマイチなのは
中原、渡辺、森内、深浦、阿部など多くの棋士が認めるところだし。
(ただ大っぴらに言うと物議を醸すことになるので間接的な言い方にはなる)
竜王名人合わせて２０期は取りたいところだよ
|
- 羽生善治応援スレ104
317 ：名無し名人[sage]：2012/01/21(土) 10:29:19.85 ID:t7o1mK7w - 名無し名人：2012/01/19(木) 15:14:29.10 ID:HasqUbYa
名人の権威を失墜させた罪は重いな。鉄人、中原の時は若手に負けるとニュースになったが
森内が負けてもニュースにならない、むしろ順当負けのような気さえする。
名無し名人：2012/01/18(水) 20:11:15.96 ID:mii25fMv
こんな名人を誕生させた責任は前名人とA級棋士達にある
森内は何も悪くない
一方で、羽生が竜王名人戦で敗れてもあまりニュースにならないんだよな。
ああ、またかって感じでｗ。
羽生が名人戦で負けて衝撃が走ったのって谷川に１７世取られた時くらいか。
この時期モチベーションが落ちて調子崩していたのは仕方ないと思うが
それにしてもこのシリーズは有名な第一局の不詰み逃がし↓
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=4374
を始めに、痛い負け方が多かったね。
鉄人の例で言うと、この時期は升田に３冠奪われた時期に相当するだろうけど
ここからが違うんだよな。彼はここから鬼のような猛反撃を見せた。
|
- 羽生善治応援スレ104
319 ：名無し名人[sage]：2012/01/21(土) 10:52:48.38 ID:t7o1mK7w - ＞鉄人という人は、居飛穴旋風が席巻し振飛車終焉とまで言われた【平成時代】になっても
＞【既に齢６０代後半】になりながらタイトル挑戦したりＡ級で優勝争いしたりしてた様です。
＞この時代ってそんなに「層が薄」くて「ゆるい」時代だったんでしょうか？
勿論棋士数少ないという点で、層が薄いとは言えるだろうが、
中間層が増えたって第一人者には殆ど影響しないぞ？
結局１００番指しするような対戦相手に勝てるかどうかだよ
そうすればタイトルを取れるようになっている。No2を叩けば。
鉄人は全盛期には升田≒谷川、二上≒佐藤、加藤≒森内といった棋士を蹴散らし
衰えた５０代には第一人者の座を中原に譲ったものの
史上十傑に入ろうかという米長、加藤にひけを取らなかった。
・・この時代がゆるいというなら、今もゆるいよ。
羽生、谷川、佐藤、森内、渡辺。
「残る」のはこの５人だけ。
ただ最後の６０代後半の奇跡のA級残留については
当時のA級がぬるかったは確かでしょう
５０代の時のA級はむしろ強かったけど。
|
- 羽生善治応援スレ104
323 ：名無し名人[sage]：2012/01/21(土) 11:13:39.18 ID:t7o1mK7w - http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=4034
これも酷いな
羽生は竜王名人に限って痛い負け方が目につくんだよね
この傾向はハッキリとある。
|
- 羽生善治応援スレ104
327 ：名無し名人[sage]：2012/01/21(土) 11:28:35.84 ID:t7o1mK7w - しかし
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=4034
この棋譜って、改めて見ると５８手目の
「７５銀」が単純な十字飛車を見落とした大悪手に見える。
この１手で勝負は完全に着いてるよねｗ
羽生としては承知の上で、ジリ貧を嫌った勝負手だったのかもしれないが・・
まあ鉄人も中原との名人戦６局では３１銀なんていう、
アマでも分かる単純な両取りをウッカリしたわけだが。
|
- 羽生善治応援スレ104
330 ：名無し名人[sage]：2012/01/21(土) 11:35:55.83 ID:t7o1mK7w - ＞今期はそんなに悪くなかったんじゃないか
実績的にはそんなに悪くないだろ
この後実際に名人奪取出来れば。
ただ将棋の内容を見ると衰えが見えてきているのが気がかり。
信者の藤井でさえ
「流石の羽生さんも出来不出来が増えてきた。
名人戦３－３の後の最終局を失ったのはイメージが悪い」
と苦言を呈しているし。
森内相手に負けたから出た発言だとも思えるけどね
|
- 羽生善治応援スレ104
332 ：名無し名人[sage]：2012/01/21(土) 11:42:23.27 ID:t7o1mK7w - ＞羽生世代の牙城を全く崩せない今の若手の不甲斐無さについて
いやだから、まさに今の若手は弱いんだろ
鉄人の時のような、２４歳年下の大天才に相当するような
存在が出てこない。小物ばかりだ。
だから羽生の時代は(暫定王者として、だけど)
まだまだ続いて当然、ということになる
|
- 羽生善治応援スレ104
336 ：名無し名人[sage]：2012/01/21(土) 11:54:54.80 ID:t7o1mK7w - ＞ルールも知らない
どこ見たらルール知らないって言えるんだｗｗｗ
そんな人は十字飛車なんていう言葉すら知らないよｗ
お前こそ羽生の棋譜見て何かを語れるのか？ｗ
|
- 羽生善治応援スレ104
337 ：名無し名人[sage]：2012/01/21(土) 12:01:03.69 ID:t7o1mK7w - ＞暫定王者ｗｗｗ
君は笑うが、現時点で羽生が暫定王者に過ぎないのは異論がなかろう？
過去の実績は抜いて、現時点の話だぞ？
７タイトルを４人で仲良く分け合って
２タイトル保持するが竜王名人は含まれていない。
これで「絶対王者」などとは口が裂けても言えないよｗ
|
- 大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
254 ：名無し名人[sage]：2012/01/21(土) 12:28:34.61 ID:t7o1mK7w - ＞レンドルはリアルタイムでは最強だったんだよ
それはその時代に最強だったという意味でしょ？
それがイコール即史上最強なんてことにならんのは言うまでも無い
まあテニスのことはあまり知らないが
wiki見て、重要と思われる部分を抜粋すると・・
①世界ランキング1位の通算座位期間は歴代3位。
②4大大会通算8勝は歴代7位タイ。
③4大大会決勝での勝率の悪さ（8勝11敗＝42％）から、
メンタル面の弱さもよく指摘されていた
①は素晴らしいし、それは大いに評価すべきだけど、②③がダメだね
つまり、勝率が高く、長期間において安定した強さを発揮したが
肝心の決勝では負けることが多かったわけだ。
もうこの時点で史上最強からは外れるよ
|
- 大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
256 ：名無し名人[sage]：2012/01/21(土) 12:39:23.35 ID:t7o1mK7w - ＞羽生さんが史上最も将棋の高みに至ったのは、事実。
実際、瞬間最大風速の記録保持者は羽生でしょ。
この点に全く異論は無い。
その後が若干物足りないけど。
＞魁皇が長年大関でいられたような
意義あり！
それはまるで全盛期も魁皇のように優勝は出来ないけど
安定した実績を残していた、と言っているように聞こえる。
事実はそうではない。
全盛期に圧倒的な絶対王者として長期に亘って君臨した後に、
「No1の座から落ちた後に」、衰えながらも魁皇のように
安定した強さを維持したということだ。
|
- 羽生善治応援スレ104
348 ：名無し名人[sage]：2012/01/21(土) 14:20:24.10 ID:t7o1mK7w - 米長「あれは非常にコンピュータの巧妙なる高等戦術でして、
私という人間をよく知っているのですね。 私がやりたい手がいくつかあって、
それを勝とうとして手をだすとカウンターパンチを繰り出すという作戦で、
結局私が最後に間違った。私が間違うのをジッと手待ちしているわけですね。
そういう点では神（十五世名人・故人）と指したという感じですね。
私の作戦はもともと神になりきって指すという作戦でしたので、今日は2人の神が指した。
途中から私らしい手を指してしまえば良かったのですけれども、切り替えができなかったのですね、
私の頭では。それが結果的に負けになったのですね。」
米長は結局、最後の最後まで神に勝てなかったんだなあ
少し可哀相になったよ
・２０歳年上の神と対戦して負け越し
・会長としての実績でも勝てず
・神「コンピュータに将棋を指させてはいけません。
相手は間違えないのだから、人間が勝てるわけ無い」
→神の説を否定すべく自ら挑戦するも、あえなく犠牲者に。
米長「升田は将棋の鬼。神、中原は勝負の鬼。
私は人生の鬼を目指している」
・・などとのたまっていたが、これって結局負け惜しみなんじゃないかねえ
まあ少し本題からはそれてしまったが、
羽生にもソフトと今のうちに戦わせといた方が、むしろいいんじゃないか？
現時点ではまだまだ現役トッププロの方が強いから勝てるよ。
７０前の米長が全盛時代の見る影も無い強さなのは明白だし。
出し惜しみして、さあ１０年後にいざ、って対戦して負けるのが一番悪いパターン。
|