- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ ★避難所
843 ：名無し名人[sage]：2012/01/18(水) 00:08:12.32 ID:QUWc06eX - >>833
実際にはプロ棋士たちにも不都合はないんだけどな
新たな興行が出来るわけだから
まあ強い研究会の集まりで得してきた人たちには不都合なのかもしれないけどw
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- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ ★避難所
850 ：名無し名人[sage]：2012/01/18(水) 00:10:46.27 ID:QUWc06eX - >>844
てか、普通に強い方から５つ選ぶと思う
それが一番将棋連盟にとって得だと思うから
下手に弱いソフト選んで、罵倒されるのが得か？
正直、普通に強いのを出すと思う
選手権ベスト５じゃないかもしれないというのは、
その間にまた第二のボナンザのようなソフトが現れた場合などに備えてるのでは
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- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ ★避難所
927 ：名無し名人[sage]：2012/01/18(水) 09:02:48.16 ID:QUWc06eX - >>926
そんなもん、言葉の定義次第だろうに
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929 ：名無し名人[sage]：2012/01/18(水) 09:26:13.02 ID:QUWc06eX - 芥川賞の田中慎弥の記者会見見てたら、ここで人間性がどうのこうの
罵りあってるのが馬鹿みたいに見えてきたわw
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977 ：名無し名人[sage]：2012/01/18(水) 12:07:52.03 ID:QUWc06eX - というか、遅れた原因はマシンのトラブルで、礼儀作法とかあまり関係なくね？
そりゃ、セッティングに不備があるのは人間のミスかもしれんが、
それは礼儀とかいう話じゃないでしょ
それに、マシンをセッティングしてるのも伊藤氏じゃないのでは？
だとすると、伊藤氏は何も悪くなくね？
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- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ ★避難所
982 ：名無し名人[sage]：2012/01/18(水) 12:15:19.41 ID:QUWc06eX - >>979
866も、自分の失敗ならまだしも、他人やマシンのせいでしょ？
だとすると、むしろ伊藤氏は被害者側ではないか？
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985 ：名無し名人[sage]：2012/01/18(水) 12:22:10.95 ID:QUWc06eX - >>984
ん？統括が伊藤氏とか初めて聞いたんだが
将棋連盟じゃないのか
ソースはあるの？
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995 ：名無し名人[sage]：2012/01/18(水) 12:36:06.79 ID:QUWc06eX - >>989
だから、ソース出せよ
統括責任者はボンクラ側も将棋連盟なりなんなりだろ
お前の妄想ではなくて、責任者の立場だったというソース出せ
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- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part23
33 ：名無し名人[sage]：2012/01/18(水) 17:00:22.36 ID:QUWc06eX - >>32
それが本当なら、タイトル戦は二日制どころか一週間制ぐらいになってて
女流もフリークラスもなくなって、待ったはし放題になって、
むしろ対戦すらほぼなくなって
良い棋譜の研究発表会になるだろうよw
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- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part23
35 ：名無し名人[sage]：2012/01/18(水) 17:01:56.08 ID:QUWc06eX - >>34
それは機械が人間より遅くても無理
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73 ：名無し名人[sage]：2012/01/18(水) 19:16:54.85 ID:QUWc06eX - >>71
論理的にものを考えられない人が多いね
永遠に勝てない→単なる予想であり、予想が外れただけ
自転車云々→予想が外れたことを受け、今後の希望を述べただけ
言い訳でも何でもない上に、別段矛盾もしていない
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77 ：名無し名人[sage]：2012/01/18(水) 19:19:43.42 ID:QUWc06eX - >>75
なんで今とは全然違う状況の大昔の予想なんかわざわざ今になってコメントしなくちゃならないんだよ
阿呆か
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232 ：名無し名人[sage]：2012/01/18(水) 23:15:54.65 ID:QUWc06eX - そりゃ水平線効果だもん
強いコンピュータはみんな飛車を動かすだろうね
それも一手ではなく、歩の交換を交えて
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235 ：名無し名人[sage]：2012/01/18(水) 23:18:34.69 ID:QUWc06eX - >>234
ボナメソじゃなくも手を読んで、先の局面を評価するタイプの
将棋ソフト（要するに強いやつ全部）は全部ああなる
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239 ：名無し名人[sage]：2012/01/18(水) 23:24:51.44 ID:QUWc06eX - >>237
もう少し正確に言えば、あの場面では将棋ソフトの読みでは
どんどん後手が良くなっていく局面だった
だからとにかく手数を稼ぐ手（歩の交換）を指した
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245 ：名無し名人[sage]：2012/01/18(水) 23:35:11.93 ID:QUWc06eX - >>243
相手の玉と飛車の位置が全く同じでも、全く不要な歩の交換をしているので
その理論は成り立たない
ちなみに俺は水平線効果の意味を分かった上で言っている
しかも、公開されたボンクラの評価値によって、だんだんと後手が良くなっていく場面だった
ことが証明された
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250 ：名無し名人[sage]：2012/01/18(水) 23:41:46.47 ID:QUWc06eX - >>247
厳密には違うだろうね
ただ、だんだんと悪くなっていくという状況は
読みの深さが異なっても同じように現れるので
多少のタイミングのずれはあるかもしれないが
大体同じように現れると思う
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252 ：名無し名人[sage]：2012/01/18(水) 23:43:11.54 ID:QUWc06eX - >>249
俺はプロを擁護してるわけでもなんでもなく、ボンクラの情報に基づいて
ボンクラの指し手を推測しているだけ
ボンクラの指し手の意味を言っているのだから、ボンクラの情報がもとになるのは
当たり前だ
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255 ：名無し名人[sage]：2012/01/18(水) 23:47:09.45 ID:QUWc06eX - >>254
このスレでは多分そうだろうね
でも、それを持ってそれが間違ってるとは言えない
間違ってると言いたかったら論理でそれを否定しなくてはならない
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259 ：名無し名人[sage]：2012/01/18(水) 23:49:10.28 ID:QUWc06eX - >>256
そのもめてるところは全部読んだし議論にも参加した
今回は無意味な先延ばしとほぼ同じ
違うとすれば悪い局面が、自分が詰まされるという分かりやすい局面ではなく
単に評価値が相対的に悪いだけだと言うところ
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262 ：名無し名人[sage]：2012/01/18(水) 23:52:59.61 ID:QUWc06eX - >>260
ずっとプラスだったというのは、水平線効果には関係ない
重要なのはそのプラスが「どんどん下がっていく状態」だったこと
だから、相対的に悪い評価値を先に追いやった
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268 ：名無し名人[sage]：2012/01/18(水) 23:56:29.61 ID:QUWc06eX - >>264
だから、指し手を決めるのは相対評価なんで、絶対評価がプラスだったとかマイナスだった
とかは全く関係ない
これでも分からない低レベルなら俺ももう諦める
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271 ：名無し名人[sage]：2012/01/18(水) 23:57:33.64 ID:QUWc06eX - >>267
まあ確かにそうかもしれないけど、それはそれで別の話だね
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