- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ ★避難所
845 :名無し名人[sage]:2012/01/18(水) 00:08:34.53 ID:CFphi1CX - >>831
※の出まかせが、そっくり実現すると思ってるのか。 どうせまた変わるだろ。将棋脳だし来年だし任期も切れるし。 5人とか考えるだけアホらしい。
|
- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ ★避難所
853 :名無し名人[sage]:2012/01/18(水) 00:13:56.78 ID:CFphi1CX - >>839
まさに将棋脳のレスであった。喧嘩が好きなんだなw 読売新聞・文化部 西条耕一記者: プレマッチ後、初手62玉が奇策だと書いたのは読売新聞なのですが、奇策ではないというのは 具体的にどういうふうな考え方なのでしょうか。 米長: あなたのものの考え方ではわからないと思います。 サイジョウ記者: わからないから聞いているので・・・。 米長: あなたのものの考え方ではわからないと思います。 米長: あなたのものの考え方ではわからないと思います。 おんどりゃ、たかが記者の癖に会長である俺様に喧嘩うっとんのか〜!
|
- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ ★避難所
872 :名無し名人[sage]:2012/01/18(水) 00:27:50.26 ID:CFphi1CX - >>862
真の世界一を決める戦だな。人間の名人戦を超えてるということか。 そういえば、※が大昔、人生相談かなんか()を週刊誌でやってたときのコピーが 「世界一将棋の強い男」だった気がする。 >>869 ましてや雨の中を・・・ 的外れな過度の推論はやめようなw どうせ5人一斉なんてやりゃしない。
|
- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ ★避難所
932 :名無し名人[sage]:2012/01/18(水) 09:59:49.79 ID:CFphi1CX - >>886
なんか考え違いしてないか。 伊藤氏にとって将棋は趣味の延長だったわけだし、報酬だって得てないんだし 対局時間を守る、関係者に迷惑、みたいな将棋道や興行側の都合は知ったことじゃないし 業者でもないのに好意で指定場所に機材持ち込んでセッティングして面倒してるんだし。 ※の研究用に事前に自宅PCにまでインスコして。 将棋脳は考え違いしてないか。 ソフト先生に指導対局をお願いしてるんだが。先生が少し遅れて文句言う生徒がいるかよ。
|
- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ ★避難所
935 :名無し名人[sage]:2012/01/18(水) 10:16:13.38 ID:CFphi1CX - 唯一※がまともだと思えたのは↓
米長: あれは非常にコンピュータの巧妙なる高等戦術でして、私という人間をよく知っているのですね。 私がやりたい手がいくつかあって、それを勝とうとして手をだすとカウンターパンチを繰り出すという作戦で、 皆さん方が見ていると飛車があっちへ行ったり、こっちへ行ったりと何をしているのだろう というところなのですけれども、結局私が最後に間違った。私が間違うのをジッと手待ちしているわけですね。 そういう点では大山康晴(十五世名人・故人)と指したという感じですね。 解説の渡辺は、独り千日手とか、わ〜いとか腐し、レスではソフトの限界とか脳タリンレスしてたけど 対局者である※だけは、底知れぬ恐怖と圧力を感じてたんだろう。 対局者と解説で受ける印象が全く違って当然。まして相手は異質な機械なんだし。 だいたい、渡辺も5年前のボナでさえ対局してみたら、練習と全く違いガクブルだったわけだし。 その辺を自分の体験から想起できないところが将棋脳かな。頭が悪い。 ※が機械の怖さを正直に吐露したのはまともだった。まあ一期だけど名人だったし。
|
- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ ★避難所
948 :名無し名人[sage]:2012/01/18(水) 11:01:38.69 ID:CFphi1CX - >>939
△4二金に対する▲5六歩で将棋はオワなんだよね。 渡辺は、知ってて黙ってたのか、意味がわからなかったのかノーコメ。 正直だし率直だから、おそらく渡辺には見えなかったんだろう。 それまで、ボンは飛車浮き右転換を残して絶対に5筋の歩を突かなかった。 あの時点で、ボンは角右転換から8筋玉頭攻めの勝勢まで読みきり。 △3四歩が軽率とか、▲6六歩打に一回△8六歩▲同歩とか、馬鹿が負け惜しみだけど、あらゆる変化で人間負け。 わずかな、ほころび隙をコンは絶対に見逃さない。人間に勝てるわけがない。
|
- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ ★避難所
952 :名無し名人[sage]:2012/01/18(水) 11:18:35.23 ID:CFphi1CX - >>936
理解能力がない馬鹿なの? 伊藤氏には将棋は趣味の世界だから、そもそも社会人として参加してないんだが。 例えばオフ会に招かれて、「先生」として指導してあげた感覚。遅れて文句言われる筋合いはない。 将棋屋には職業で死活でも、伊藤氏にはお遊び。たかがオフ会で社会人の常識www
|
- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ ★避難所
956 :名無し名人[sage]:2012/01/18(水) 11:33:49.56 ID:CFphi1CX - >>945
あの辺りをリアルで見れたのが収穫。結果はわかってたけど。 女流戦で「あから」が見せた、コマ損して角筋を通す△4五同桂と同じ。 解説のサトーには残念ながら意味がわからなかったけど、その後の展開で好手だったのがわかった。 それでも、「あから」はまだ紛れがあった気がするが、ボンクラは一手緩むと将棋が完全にオワ。 すさまじい。 トッププロ()が自宅で練習しようがしまいが同じだろう。
|
- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ ★避難所
963 :名無し名人[sage]:2012/01/18(水) 11:41:08.52 ID:CFphi1CX - >>953
横からかw 縦歩でも横歩でもご自由にとってくれw 自分の尺度や基準でしか物事を図れないのは低能。例えば将棋脳とか将棋脳とか将棋脳とかw 立ち位置が違うと言ってるのに、将棋道や興行都合を暗に強要するw 礼儀とか社会人とかw お遊びで指導対局してやってるだけ。金にもならないのに。 伊藤氏にしてみれば、すっぽかしても痛くもかゆくもないんだが。 氏も自分の所属する会社では少しはまともにやるだろうさ。それこそ社会人だからね。
|
- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ ★避難所
965 :名無し名人[sage]:2012/01/18(水) 11:42:38.64 ID:CFphi1CX - >>957
>渡辺が意図して見せ場をつくったくらい。 畑はいいから明確なソースをだせよ。 だせないなら一生、畑で野良作業してろ。将棋板で二度とレスするな。
|
- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ ★避難所
966 :名無し名人[sage]:2012/01/18(水) 11:48:07.03 ID:CFphi1CX - >>962
かもね。 タイトル戦の前にチェスの試合があってフランスかなんかに行ってたw ※が、将棋への思いが足りないとか文句してた。馬鹿だねw 旧弊な将棋道を強要しても意に介さない、逝っちゃってる所がある。 パラレルワールドだしw ソフト>>人間になったし、連盟も考え直さないとね。将棋道じゃもう誰もついてこない。 今は洗脳されて伊藤氏に文句してる脳タリンもいるけど、今後はダメだろう。
|
- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ ★避難所
970 :名無し名人[sage]:2012/01/18(水) 11:56:47.70 ID:CFphi1CX - >>968
オフ会の指導に遅れたら将棋サークルの連中がブログでブータレ。結果は恥ずかしいボロ負けw 将棋脳哀れw
|
- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ ★避難所
975 :名無し名人[sage]:2012/01/18(水) 12:03:19.81 ID:CFphi1CX - >>969
悔しかったんだねw >>967 △3九竜というか、好手と言われてる▲2七香だけなら以前から算出するソフトもある。 ただ、今のソフトの強さはそこじゃないと思う。 あからの△45同桂、ボンクラの▲5六歩にそら恐ろしいものを感じる。 中盤でわずかな隙をみせたら将棋がオワ。逆転の余地がまるでない人間バッタリ。
|
- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ ★避難所
978 :名無し名人[sage]:2012/01/18(水) 12:11:43.10 ID:CFphi1CX - >>977
将棋脳をからかうと面白いから攻めを呼び込んでるんだがw 負け〜て悔しい花いちもんめw イトーが悪〜い、礼儀がわからん、相談しよ〜合議制。
|
- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ ★避難所
986 :名無し名人[sage]:2012/01/18(水) 12:23:40.29 ID:CFphi1CX - >公の場で発言するものじゃない、というのが一般的なものの見方
竜王戦スポンサーの読売新聞記者に↓一般的にはどうなのかね。いくら負けて悔しいからってw 読売新聞・文化部 西条耕一記者: プレマッチ後、初手62玉が奇策だと書いたのは読売新聞なのですが、奇策ではないというのは 具体的にどういうふうな考え方なのでしょうか。 米長: あなたのものの考え方ではわからないと思います。 サイジョウ記者: わからないから聞いているので・・・。 米長: あなたのものの考え方ではわからないと思います。 米長: あなたのものの考え方ではわからないと思います。
|
- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ ★避難所
990 :名無し名人[sage]:2012/01/18(水) 12:29:09.70 ID:CFphi1CX - >>985
、>統括が伊藤氏なんだから責任を背負わされるものだ 伊藤氏にはお遊び、責任も職責も礼儀もないと、いくらレスしても将棋脳は受付けない。 負けて悔しかったんや〜伊藤叩くんや〜で発狂。 ここは、それを叩いて遊ぶところ。レス数も少ないがw
|
- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part23
78 :名無し名人[sage]:2012/01/18(水) 19:20:04.39 ID:CFphi1CX - >>46
>>51 >>60 中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・ 羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか? 中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。 大崎:羽生さんは? 羽生:私もやります。もちろん。 大崎:僕はやらない。負けるから。 >中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。 >中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。
|
- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part23
84 :名無し名人[sage]:2012/01/18(水) 19:27:57.51 ID:CFphi1CX - 評価値はともかく、角交換して勝てるわけがない。
機械は角打ちを全部探索するけど人間には無理。 まっ暗闇でどこから手裏剣が飛んでくるかわからない状態。 爺さん家のPCでヒドイ目にあってるはず。公開で喰らったら失禁しちゃう。
|
- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part23
88 :名無し名人[sage]:2012/01/18(水) 19:31:37.61 ID:CFphi1CX - >>82
別にいきなり強くなったわけじゃないんだが。 小馬鹿にして、気が付いたら超されて、慌てて生贄差し出してる状態。 公式対局記録は3局のみ(竜王、女流、爺さん)。チェスは公式でも数百以上残ってる。 獰猛な毛唐のやるチェスと、伝統文化()にしがみつく卑怯者を比べても仕方ないけど。
|
- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part23
94 :名無し名人[sage]:2012/01/18(水) 19:40:38.14 ID:CFphi1CX - >>92
お薬飲んだ?
|
- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part23
119 :名無し名人[sage]:2012/01/18(水) 20:18:48.18 ID:CFphi1CX - >>95
コンは詰め将棋は得意だけど、指し将棋は弱いって馬鹿にしまくってたのが 当時のというか、ソフト>プロがほぼ確定した最近までのプロ棋士の対応だったんだけど 何がどうミスリードなの?お薬飲んだ?
|
- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part23
124 :名無し名人[sage]:2012/01/18(水) 20:26:31.60 ID:CFphi1CX - >>121
永遠に?何のことだwww プロ棋士は以前はコンをさんざん馬鹿にしてた。中原も羽生も勿論そう。 で、少し強くなると、連盟として、対局禁止にした。 で、対局機会がないまま、コン>プロになっていた。 プロが逃げ回ってたと取るか、やれば勝てるけど自重してと取るかは個人の勝手。 印象だからね。
|
- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part23
127 :名無し名人[sage]:2012/01/18(水) 20:30:41.91 ID:CFphi1CX - こいつなんか、つい最近まで馬鹿にしてたんだが↓
「現状のコンピューター将棋は、棋士にインパクトを与えるほどではない。 プロ並みになるには、ソフト的に、もう何回かのブレークスルーが必要だと思います。」by ハブ ブレークスルーって意味分かってるのかな?将棋脳じゃ無理?
|
- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part23
131 :名無し名人[sage]:2012/01/18(水) 20:35:05.34 ID:CFphi1CX - パラレルワールドだしw まあ連盟としてはコントロールしやすくていいのかも。
電話帳片端から記憶する「イディオット・サヴァン」だね。
|
- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part23
133 :名無し名人[sage]:2012/01/18(水) 20:37:12.07 ID:CFphi1CX - >>130
だからハブはつい最近まで馬鹿にしてるんだがwww >>127 困ったねw
|
- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part23
138 :名無し名人[sage]:2012/01/18(水) 20:44:02.51 ID:CFphi1CX - 将棋脳も、どうやらソフトを認めざるを得ないんだろうね。
で、プロは今までソフトを馬鹿にしたことはない(キリッ みたいな黒歴史カバーを図ってる。 馬鹿にしてたのは皆知ってるんだけどw でも、それって、事実上、ソフト>>プロを認めちゃって、予防線張ってることになるw がんじがらめ全コマ状態w なんか哀れだなw
|
- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part23
142 :名無し名人[sage]:2012/01/18(水) 20:52:37.72 ID:CFphi1CX - >>136
爺さん角交換避けただろう。 ボンは角交換して後手もまだやれる判断だけど、人間では角打ちをしらみつぶしに受けるのは無理。 〜なら〜すれば互角、は相手がボンクラスの場合であって、疲れた爺さんが解き続けることは不可。 △4二金に▲5六歩で、ボンが角の右転換で玉頭狙いをつけた時点で将棋はオワ。
|
- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part23
149 :名無し名人[sage]:2012/01/18(水) 21:06:47.27 ID:CFphi1CX - >>140
△3二金で戻して元に戻しても、先手▲5六歩をついたから、56筋の歩をついて角をさばいて右に転換できる。 あれほど用心深く、飛車を左右に移動させても、絶対に突かなかった歩を突いたからボンに成算があるんだろう。 出現しなかったが、△4二金〜△3二金としても、後手一手パスで間に合わなくなる備えがあったんだろう。 それが何かは、もう人間には分からない。 すくなくとも渡辺には見えてなかった。∴ソフト>プロ。 >>147 だから、角交換避けようが3一に引こうが、先手角を右に転換し銀がでて桂跳ね玉頭に襲い掛かるんだろう。 恐らく攻撃の成算ありとボンは読みきってるはず。 しかし負け惜しみのタラ・レバ好きだね。まるで※みたいだw まあ冬は滋養分があっていいけど。
|
- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part23
152 :名無し名人[sage]:2012/01/18(水) 21:15:40.10 ID:CFphi1CX - >>146
ほんとに中盤で1mmでも穴が空いたら終了。そこから人間が逆転なんて不可能。 相手が同じボンでようやく勝負形になるかどうか。 ボナvs渡辺の△3九龍がソフトで候補にないからトッププロ以下とか主張があるけど すさまじい中盤力が今のソフトの強さだろう。 角交換なんてしたら、穴だらけの人間なんか絶対勝てない。 24で人間超えも完全納得したよ。プロ対戦しないほうがいいと思う。恥かくだけ。
|
- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part23
160 :名無し名人[sage]:2012/01/18(水) 21:26:02.96 ID:CFphi1CX - >>151
△5三金は、いかにも※の好きそうな手なんだよね。 △4二金〜△5三金は、何かに備えたんじゃないだろうね。 金銀スクラムで厚くして入玉したい、局面をよくしたいって感じがでてる。 ※好みの一手。人間相手なら圧力かけて好手だったと思う。相手が悪かったw △4二金は、渡辺はやらないと思う。隙が多いし△5三に行っても右辺が薄いし。 渡辺vsボンクラなら自重して、延々腹のさぐりあいだったかもね。 ただ、竜王は、5年前のボンでさえ冷や汗かいて泣き顔だったから、もうコリゴリ絶対拒否だろう。
|
- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part23
176 :名無し名人[sage]:2012/01/18(水) 21:38:11.13 ID:CFphi1CX - >>162
△3一角はプレマッチ感想でも※が指摘してたから常に見えてたと思う。 ただ、今回は一応は、2枚銀で形が作れたから、防戦だけの角引きはつまらないと思ったのかな。 個人的には、▲5六歩の後に、角引いても、おそらく受けきれないと思う。 あんまり根拠ないけど、爺さん疲れてるのが大きいと見たw
|
- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part23
179 :名無し名人[sage]:2012/01/18(水) 21:40:09.00 ID:CFphi1CX - >>164
レスして遊びたいんだがw 元現問わず奨励会でこんなとこにレスしてたらバカス。
|
- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part23
187 :名無し名人[sage]:2012/01/18(水) 21:52:05.16 ID:CFphi1CX - >>177
「まやかし」って言ったら、米長の勝負術がカワイソス。 ※らしい厚みスクラムで人間相手なら好手だと思う。 先手もったら、渡辺でも、ボンみたいに鮮やかに決めれず苦戦だろう。負けたかもしれない。 >結局私が最後に間違った。私が間違うのをジッと手待ちしているわけですね。 ボンはボンで何が怖いのか▲5六歩は突かなかったんだよね。 飛車フラフラ横に縦にしてたけど。 ボンが何を恐れていたのかは、もう人間には無理かもしれない。 渡辺か羽生が自宅で長考すれば分かるのかな。ぜひ教えてほしいもんだw
|
- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part23
189 :名無し名人[sage]:2012/01/18(水) 21:56:34.99 ID:CFphi1CX - >>182
う〜ん、プロの卵は素人の馬鹿話につきあってはイカンと思うがw 谷川「奨励会に入ったら自分で勉強法を見つけなきゃいけないのに。」 (自分は若松門下で兄弟子に将棋の勉強で世話になった) みたいなこと書いてたし。(ここはゴーストライターじゃないと思うw)
|
- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part23
191 :名無し名人[sage]:2012/01/18(水) 22:01:53.25 ID:CFphi1CX - >>184
ノートに書いたコン対策は一冊の本になると褒められた とかお世辞を間に受けてたね。この辺が※のアホウなとこというかwww お前もう引退だし70歳近いんだろう。コマを動かすより人を動かす年齢だろうがw 今さら自分がノートで将棋勉強して惨敗して記者に八つ当たりしてバカスw
|
- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part23
196 :名無し名人[sage]:2012/01/18(水) 22:08:11.66 ID:CFphi1CX - >>190
まあそういうなw 竜王だって▲5六歩の意味がわからなかったんだし、人間だと簡単に攻めきれない。 ※は金銀密集スクラム入玉は好物で得意だったし 老いたりとはいえ※相手に、あそこから勝ちきれる現役プロはそうはいないと思う。 まあ元※ファンの贔屓で根拠はないんだがwww なんか似たような棋譜でも探すかな。けっこう※も強かったんだよ。お前ら馬鹿にしてるけどw
|
- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part23
197 :名無し名人[sage]:2012/01/18(水) 22:11:52.06 ID:CFphi1CX - >>192
上にも指摘あったけど 渡辺ぜんぜんボンクラの恐ろしい攻め筋に気が付いてなかったが。 少し動いたかなって感じでほぼスルー。 対局だと気が付いて欲しいよw まあ△4二金〜△5三金は渡辺好みで構想にないだろうけどw
|
- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part23
243 :名無し名人[sage]:2012/01/18(水) 23:32:00.03 ID:CFphi1CX - >>224
無意味な独り千日手とか水平線とか意味分からず評してるけど違うと思うけどなあ。 相手の玉と飛車と歩に応じて微妙に飛車の位置が違うし。じっと狙ってると思う。 米長: あれは非常にコンピュータの巧妙なる高等戦術でして、私という人間をよく知っているのですね。 私がやりたい手がいくつかあって、それを勝とうとして手をだすとカウンターパンチを繰り出すという作戦で、 皆さん方が見ていると飛車があっちへ行ったり、こっちへ行ったりと何をしているのだろう というところなのですけれども、結局私が最後に間違った。私が間違うのをジッと手待ちしているわけですね。 そういう点では大山康晴(十五世名人・故人)と指したという感じですね。 本人がそう証言してるんだし。 お前ら※が現役の時も激弱だと思ってるだろ?w 右玉地下鉄系は得意だったんだぞ。 森内俊之vs米長邦雄 1995-11-05 http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5713 今の森内でも60手目あたりから先手持ったら※に負けるかも。名人なって加速して負けてるしw
|
- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part23
244 :名無し名人[sage]:2012/01/18(水) 23:35:11.02 ID:CFphi1CX - >>240
そうかなあ。 むしろ渡辺のほうが※より見えてなかった気がするが。 ボンの飛車の左右と上下は意味があると思う。お前ら※なめすぎw まあ次回は現役だそうだから、せいぜい健闘してくれ。
|
- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part23
249 :名無し名人[sage]:2012/01/18(水) 23:41:15.56 ID:CFphi1CX - >>245
これが将棋脳って奴かな。無理にプロを擁護して却って恥をかく。 だいたい根拠がボンの評価値じゃボンはなかなか超えられないだろw ボンの度肝をぬかないと(笑)。中盤でマイナス手しか残らないケースは滅多にないんだし。 何か他の根拠を示さないといけない。でも人間にはそれができない。 矛盾って言葉知ってる?www
|
- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part23
256 :名無し名人[sage]:2012/01/18(水) 23:47:23.99 ID:CFphi1CX - >>247
水平線効果は狭義と広義の意味があって結構定義でもめてた。 もともと人工知能→チェス→将棋だし。wikiでぐぐれ。 狭義だと、無意味な王手先延ばしが典型ケースらしく、今回はちょっと違う。 安易に使ってる奴は、ただの脳タリン。全く分かってない相手にしてもムダ。
|
- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part23
260 :名無し名人[sage]:2012/01/18(水) 23:51:51.52 ID:CFphi1CX - >>252
だから、それがずっとプラスだったんだが。 ※有利な局面はなく順調に、なすすべなく負けただけということになるが。 http://aleag.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/01/18/denougraphsmall.jpg 自己矛盾にまったく気が付かない。知りもしない水平線効果と合わせ一本で、ただの低能確定w
|
- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part23
264 :名無し名人[sage]:2012/01/18(水) 23:55:00.14 ID:CFphi1CX - >>259
だからずっとボンクラがプラス評価なんだが。つまり人間は順調に負けただけ。 ボンクラより強いソフトの評価でマイナスを示さないと根拠にならない。 矛盾って意味知ってる? 水平線効果で、どう議論したか知らないが、どうせ脳タリンだろうw
|
- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part23
273 :名無し名人[sage]:2012/01/18(水) 23:58:36.80 ID:CFphi1CX - >>262
いいから、お前なりの脳タリンな水平線効果を定義してみてくれ。 それまでゴミレスするな。ムダだから。 プラスでも下がってれば水平線効果いうことは、グラフ見ると40手目あたりから水平線効果か? それとも、評価値が100を切ったら水平線か? 脳タリンすぎて論外。 お前はまず定義しろ。それまでレスするなボケw
|