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789 ：名無し名人[sage]：2012/01/16(月) 00:02:39.81 ID:qpT5Texu - >>771
>>773
何を今さら。
1975年の升田幸三「王手」より、米長について。
「（前略）こうと信じたことを主張するところがありますね、この人は。それが正しいかどうかは別にして
強く主張する。（中略）これはいいことですけれど、体質上というか、体力といいますか、
その主張が、続かないところがある、 そいいうふうに、私はみています。
それはね、続く場面もあります。スムーズにゆけばやるんだから。
けれども、いくら主張してても、なかなかその通りにはゆかない、
これはむずかしいぞということになると音をあげるところがあります。
だから、いうなれば、熟慮した意見、主張ではないわけだ。感じで言うとるから、続かない。
熟慮しておったら、これはこういうことになると、 こうなって続かんだろうということを考えるはずですから。
そのときの勢いでやる、それがありますな」
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796 ：名無し名人[sage]：2012/01/16(月) 00:08:35.85 ID:qpT5Texu - >>761
５年もすれば評価が逆転してるよ。
なんだ、せせら笑ってたプロ棋士（）のほうがゴミだったのか。
もはやプロといえど人間には理解できない域に達してると思う。
ただ対局者である※は「恐ろしいものの片鱗」が見えたみたいね。
「ただ飛車が動いてるように見えて、こちらがやりたい手を牽制されてた。」
みたいな発言してた。
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802 ：名無し名人[sage]：2012/01/16(月) 00:13:11.66 ID:qpT5Texu - >>793
そういう無意味で無益な「将棋道」がボンで否定されたんだが。
伊藤氏がプロ棋士を見下してるとしたら、その辺かもしれない。
保木氏のコメント。
「おもしろいのは、当初、コンピュータチェスの指し手は、チェスプレイヤーたちからすれば、揶揄すべきような手であった。
「あんな手を指すなんて、やっぱり機械だな」「美しくない、ただ力ずくの手だ」というわけである。
ところがそんな中傷に対して文字どおり聞く耳を持たないコンピュータはどんどん強くなっていった。
そしてディープブルーが世界チャンピオンを負かすにいたって、「コンピュータチェスの指し手には知性を感じる」という印象に変わってきたのだ。
これは意外なことだが人間というのはそんなものなのかもしれない。
コンピュータにしてみれば、単なる計算結果なのだが、その一手、たとえばポーンを一つ前に進めた手に、人間は奥深さを感じた。
「渋い！」というわけである。
そのうち、ハブもボンの手を渋いとか言い出す。
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804 ：名無し名人[sage]：2012/01/16(月) 00:17:48.74 ID:qpT5Texu - >>801
将棋は楽しいゲームだよ。
ヤフゲでも囲碁や大貧民や七並べやオセロと一緒にタイトルされて人気がある。
自分なりに考えて勝ったり負けたり。
で、別にプロ将棋（）なんてあってもなくてもどうでもいいんだが。
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808 ：名無し名人[sage]：2012/01/16(月) 00:25:59.32 ID:qpT5Texu - >>803
焦れたのか、浅はかだったのか、※は△４二金から動いたから
もう少し早く金銀集めて強行突破入玉が狙いだったんだろう。
それを、牽制されてたのかもしれない。その辺はよくわからんｗ
ただ、その△４二金を的確に咎められ機械に攻撃態勢作られた。
先手角を右に転換されてからはもうダメだろう。
△４ニ金の時点で、９手先か１１手先まで局面全て読みきりで
先手の一方的攻撃と勝勢が保証だと思う。
機械は、どんなわずかなほころびも見逃さない。空恐ろしいｗ
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812 ：名無し名人[sage]：2012/01/16(月) 00:30:32.20 ID:qpT5Texu - >>807
だから、そういう、将棋は会話だとか、対局者によって指し手を変えるとか
全力の手はいけないとか
将棋屋の脳内妄想や神話が機械によって完全に否定されたんだって趣旨なんだがｗ
単に何手か先の評価関数の優劣だったわけ。それらのホラ話は。
これでも意味がわからなきゃ勝手に将棋道の語り部してろｗ
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814 ：名無し名人[sage]：2012/01/16(月) 00:32:37.90 ID:qpT5Texu - >>811
まあそうなるわな。チェスと同じで。あまりに当然すぎる。
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823 ：名無し名人[sage]：2012/01/16(月) 00:43:41.31 ID:qpT5Texu - >>816
お前はプロマンセーしたいだけなんだよ。それが見透かされてる。
２４で将棋してみろ。
相手が機械か人間かハイブリッドかわかりゃしない。
それが将棋というゲーム。まあべらぼうに強かったり異質な手だと機械だと疑うがｗ
たかがボードゲームに変な人間臭をいれてくるのは、つまり
「人間同士の戦にロマンがある（キリッ」
なんだよ機械＞プロ以降の連盟のテーゼじゃねえかｗ
連盟厨はでてけ。機械に勝ってからほざけｗ 脳タリンｗ
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826 ：名無し名人[sage]：2012/01/16(月) 00:46:03.86 ID:qpT5Texu - >>824
「豚のような手」しか指せない爺さんの負け惜しみの手を検討して何になるんだ？ｗｗｗ
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831 ：名無し名人[sage]：2012/01/16(月) 00:50:26.95 ID:qpT5Texu - >>825
ぜんぜん美学じゃないよ。
わがままでひとりよがりで勝手読みなくせに強く強く主張するんだよｗ
将棋村は将棋が強ければそれがある程度は通っただけ。
でも、大山さんには、わがままが通らなかった。
だから※は大山さんを畏怖し嫌悪してた。
今回の対局でもなんかコメしてたろ
「まるで大山さんと指してるようだった。」とかなんとか。
トラウマとコンプレックスが７０歳近くになっても消えないｗｗｗ
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839 ：名無し名人[sage]：2012/01/16(月) 00:53:36.25 ID:qpT5Texu - >>829
お前はこんなスレ見ないで、レス汚しもやめて、ひとりで勝手に壁に向かってプロ将棋をマンセーしてればいいだろ。
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849 ：名無し名人[sage]：2012/01/16(月) 00:59:04.55 ID:qpT5Texu - >>835
だから勝手に対人ゲーマンセーしてろってｗ 壁にむかってやってろｗ
このスレは主に
さんざん機械を馬鹿にしてたプロ棋士と連盟が
機械に完敗し面目を失い興行価値が減額してることをレスするところ。
当たり前だろ。
あれだけ大言壮語して上から目線の爺さんが惨めに２度ボロ負けしたんだし。
自業自得。きっちり落としまいつけてくれｗ
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858 ：名無し名人[sage]：2012/01/16(月) 01:04:11.77 ID:qpT5Texu - >>845
そんなのわかるかよｗ
わーい飛車なんて竜王は小馬鹿にしてたけど、単に人間の理解を超えてるだけかもしれない。
すでに、機械＞人間かもしれないんだし。
５年くらいして、完全に機械＞人間が確定周知され、もう一度棋譜を機械で評価させたら何か分かるかもしれない。
イミフな飛車移動なのかどうかさえもう人間には分からない。
プロも御託はいいから機械に勝ってから言えｗ
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862 ：名無し名人[sage]：2012/01/16(月) 01:07:34.51 ID:qpT5Texu - >>854
だから神話はやめろと言ってるんだがｗ
チェスで結論でてるんだから。で、将棋はチェスの道をなぞってるだけなんだから。
保木氏のコメント。
「おもしろいのは、当初、コンピュータチェスの指し手は、チェスプレイヤーたちからすれば、揶揄すべきような手であった。
「あんな手を指すなんて、やっぱり機械だな」「美しくない、ただ力ずくの手だ」というわけである。
ところがそんな中傷に対して文字どおり聞く耳を持たないコンピュータはどんどん強くなっていった。
そしてディープブルーが世界チャンピオンを負かすにいたって、「コンピュータチェスの指し手には知性を感じる」という印象に変わってきたのだ。
これは意外なことだが人間というのはそんなものなのかもしれない。
コンピュータにしてみれば、単なる計算結果なのだが、その一手、たとえばポーンを一つ前に進めた手に、人間は奥深さを感じた。
「渋い！」というわけである。
そのうち、ハブもボンの手を渋いとか言い出す。
↑この内容は理解できるか？出来ないならレスするなｗ 脳タリンがｗ
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867 ：名無し名人[sage]：2012/01/16(月) 01:09:31.41 ID:qpT5Texu - >>864
＞俺には明確に、あの飛車移動の意味が分かる
薬でもやってるのか？いいから寝ろｗｗｗ
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875 ：名無し名人[sage]：2012/01/16(月) 01:14:08.84 ID:qpT5Texu - 保木氏が指摘してるだろ
「コンピュータにしてみれば、単なる計算結果なのだが」
そこに勝手な意味づけしてるんだから頭悪すぎｗｗｗ
米長：まるで大山さんと指してるみたいだった。
もういいから早く大山さんのとこに行って楽になれｗ
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879 ：名無し名人[sage]：2012/01/16(月) 01:15:51.67 ID:qpT5Texu - >>874
いいから早く寝ろ。お前には無理だ。
「コンピュータにしてみれば、単なる計算結果なのだが」
そこに勝手な思いいれで意味づけして矛盾してないとか頭悪すぎｗｗｗ
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884 ：名無し名人[sage]：2012/01/16(月) 01:17:53.66 ID:qpT5Texu - >>876
保木氏の考えじゃないんだが。
チェスＧＭたちが、機械＞人間に晒された頃のリアクションなんだが。
で、将棋もチェスをなぞってるんだが。
理解力が低すぎる。
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887 ：名無し名人[sage]：2012/01/16(月) 01:20:48.88 ID:qpT5Texu - >>881
> 将棋のプレイ人口と将棋ソフト開発者の数を比較すれば一目なのにな。
なぜプレイ人口と開発者の頭数比較なのか、何が一目なのか、
まったくイミフすぎて釣りにしても基地外レベルｗｗｗ 薬やってるの？
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894 ：名無し名人[sage]：2012/01/16(月) 01:23:52.42 ID:qpT5Texu - >>877
875
> だって、人間の思考だって単なる計算結果だし
早く寝ろ。起きてもレス読み返すなｗ 基地外だった自分を見るのは嫌だろ？
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899 ：名無し名人[sage]：2012/01/16(月) 01:26:54.34 ID:qpT5Texu - >>870
だからボンクラの評価さえ見ないで
千日手とか水平線とかわ〜い飛車とか勝手な憶測や評価しちゃまずいと主張してるんだが。
弱いのが強いのを評してどうするよｗ
すでに人間を超えてるかもしれないし、機械に教えてもらわないと理解できない。
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900 ：名無し名人[sage]：2012/01/16(月) 01:29:02.96 ID:qpT5Texu - >>896
だから早く寝ろって。自分が基地外なのは嫌だろ？ｗｗｗ
どうしてもっていうんなら、学校の先生や友達に
人間の考えはすべて計算結果ですって、明日真顔で言え。
みんな優しい目で見守ってくれるだろう。
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902 ：名無し名人[sage]：2012/01/16(月) 01:30:34.70 ID:qpT5Texu - >>897
ボンクラに近い＝神により近い 人だったのかもね。
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905 ：名無し名人[sage]：2012/01/16(月) 01:33:59.54 ID:qpT5Texu - >>901
駒組みでも最終的に現れた形は、昔からの同じ形でも手順が違うことはいくらでもある。
＝手順を間違えれば奈落の底。
複雑さを安易に断定するんだから将棋の理解もその程度なんだろう。落第。
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906 ：名無し名人[sage]：2012/01/16(月) 01:35:09.32 ID:qpT5Texu - >>903
※が勝手に大山さんの名前を持ち出したんだが。※に文句言えｗ
>>904
お幸せに。基地外病院じゃないよな？
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910 ：名無し名人[sage]：2012/01/16(月) 01:37:04.21 ID:qpT5Texu - >>907
どうあからさまなんだｗ 評価値見たのかよｗ こっちが諦めたくなるわｗ
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991 ：名無し名人[sage]：2012/01/16(月) 09:18:24.76 ID:qpT5Texu - なんか将棋脳が伊藤氏に八つ当たりしてるけど
練習用に※の家まで行ってボンをインストールして使い方説明して
※から大変親切でいい人ですって賛辞されてたのに
ボロ負けしたら人格否定かよｗｗｗ
将棋脳は勝ってから言え。下級者黙れ。
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992 ：名無し名人[sage]：2012/01/16(月) 09:19:38.05 ID:qpT5Texu - >>988
でもハブも１手詰めでさえ見逃すんだが。もっとしっかり読むように説教してやれ。
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995 ：名無し名人[sage]：2012/01/16(月) 09:22:17.12 ID:qpT5Texu - だいたいボンクラーズの名前も
世界コンピューター将棋選手権にでる時のものなんだから
別にプロ棋士を特別に意識してないだろ。
伊藤氏はもともとプロ棋士なんか相手してない。技術者なんだし。
今や、世界コンで優勝するほうが、トッププロ（）に勝つより難しいだろう。
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996 ：名無し名人[sage]：2012/01/16(月) 09:24:41.04 ID:qpT5Texu - >>994
プロの勝手読み休むに似たり。
全幅なんて空恐ろしいわ。
今回の将棋なら、※が△４二金とした時点で将棋はオワ。
１ｍｍでも隙を見せたらアウト。
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