- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part20
474 ：名無し名人[sage]：2012/01/15(日) 10:00:20.75 ID:loxB5JOM - >>429
チェスの場合、評価関数を如何に欺くかという戦い
駒の価値が将棋よりもはっきりしているので、駒を捨てる筋で相手を釣る。餌にソフトが食いつけば勝ち、餌に喰いつかなければソフトは大きなミスは絶対にしないので、何処かで人間が犯した（人間レベルの思考では気付けない）ミスを見つけ出し、ソフトが勝つイメージ。
だから結果的には惨敗だったが、米長の戦い方の方針自体は間違ってはいないと思うよ。
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490 ：名無し名人[sage]：2012/01/15(日) 10:08:30.05 ID:loxB5JOM - チェスの歴史から考えると、昔ならともかく、今のソフトに普通の戦型で挑むのはナンセンスだとも思う。読みの量と性格さでは絶対に勝てないんだから、「如何にだますか」が重要なんだよ。「もの凄く究められた鬼殺し」がソフトに勝つ為には必要。
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530 ：名無し名人[sage]：2012/01/15(日) 10:26:55.75 ID:loxB5JOM - >>524
しかし、ソフトに勝つにはそこを突くしかない
だから人間側には、ソフトの「癖」を読む準備期間が絶対に必要
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551 ：名無し名人[sage]：2012/01/15(日) 10:36:01.49 ID:loxB5JOM - 時間が長くないと勝てないのは、人間は短時間指しだと、細かいミスを沢山しているから。細かいミス全てをソフトは見逃さない。
対人戦とは似て非なるもので、対人戦とは違った対応をしないといけないんだよ。そういう意味では米長は相当頑張ったと言える。棋譜だけで言えば、惨敗に見えるけれどな。
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567 ：名無し名人[sage]：2012/01/15(日) 10:46:44.24 ID:loxB5JOM - >>559
むしろ、序盤の神である藤井の方が勝ち目がある。
藤井の苦手な「詰むや詰まざるや」の局面には絶対にならない（持ち込めばソフトの必勝）訳だから。
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587 ：名無し名人[sage]：2012/01/15(日) 10:57:41.22 ID:loxB5JOM - 普通の戦型の戦いが見たい、という心情は良くわかるが、今のソフトに対して、普通に挑んでもジリ貧になるだけで勝てない。
勝ちに拘るのなら、今回の米長のような差し回しだったり、ボナの角切りをわざと誘う渡辺の作戦のような、対人戦では考えないようなことをしなければならないんだよ。
「人間が負けてもいいから、普通の戦いが見たい」という、ショー的な要素を求めるのなら、それはそれでありかもしれないけれど。
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607 ：名無し名人[sage]：2012/01/15(日) 11:09:22.24 ID:loxB5JOM - >>600
ソフトの連勝街道を止めるのはガチで藤井先生しか居ないと思う。
「藤井ソフトシステム」を見せて欲しい！！
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614 ：名無し名人[sage]：2012/01/15(日) 11:12:26.63 ID:loxB5JOM - >>604
だから対人戦と対ソフト戦では戦いの狙いが違う。
狙いが違えば最善手も変わる。ただそれだけのこと。
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624 ：名無し名人[sage]：2012/01/15(日) 11:15:58.95 ID:loxB5JOM - 藤井しかいないだろう。序盤の凄さは誰しもが認めるところだし、実績は十分だし、今はタイトルないから負けても失うものは少ないし、何より盛り上がる。２ちゃんねるのサーバーがぶっ壊れる勢いになるはずだぞ！
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642 ：名無し名人[sage]：2012/01/15(日) 11:28:10.81 ID:loxB5JOM - >>630
ソフトに勝つには、「評価関数のギャップを利用した騙しうち」でリードをつかみ、そのまま一方的な終盤に持って行くこと。「詰むや詰まざるや」の局面に持って行ってしまうと、ソフトには絶対勝てない。
藤井の勝ちパターンである、「序盤にシステムで優位を掴み」「自分だけ美濃囲いなどに入っていて、相手は丸裸でずっと藤井のターン」というのは、ソフトと戦うのに最も適した戦い方と言っていい。だからこそ藤井先生しか居ない。
藤井頼むから残留してくれえええええええええええ
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652 ：名無し名人[sage]：2012/01/15(日) 11:34:54.45 ID:loxB5JOM - 藤井！藤井！藤井！
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656 ：名無し名人[sage]：2012/01/15(日) 11:38:57.59 ID:loxB5JOM -
／￣鰻￣ ＼
／ ::＼:::／:: ＼
／ -=・=- -=・=- ＼
| （__人__） | ソフト撲滅システムを作るお！
＼ ｀ ⌒´ ／
/,,― -ー ､ , -‐ ､
（ , -‐ '" ）
`;ー" ` ー-ー -ー'
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673 ：名無し名人[sage]：2012/01/15(日) 11:45:20.80 ID:loxB5JOM - ６２玉は、藤井ソフト対策システム発見の足掛かりとなる。
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678 ：名無し名人[sage]：2012/01/15(日) 11:48:24.18 ID:loxB5JOM - >>667
終盤力の差が絶対的だから、それはソフトとやる以上仕方ない。
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700 ：名無し名人[sage]：2012/01/15(日) 12:02:47.04 ID:loxB5JOM - >>698
そこで、藤井の出番
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