- ●ID砲丸投げin将棋・チェス板(ﾉ･∀･)ﾉ⌒● 18投目
644 ：名無し名人[]：2012/01/01(日) 11:54:24.47 ID:F49lcpS8 - (ノ･ω･)ノ⌒●
>>636
おめ！
>>642
好記録おめ！！
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- 連盟、寄付金で盤駒購入議論スレ
69 ：名無し名人[]：2012/01/01(日) 14:49:40.96 ID:F49lcpS8 - 使い道を限定して寄付を募っていた団体はいくらでもあるし、
全額をどこそこ(例えば県市町村や赤十字)へ寄付すると明示した団体もある。
その中から、使途を明らかにしていたわけではない連盟を通じた寄付を
選択したなら、連盟が考えた寄付の使い道に文句を言う筋合いではないだろう？
よほどひどいことや無駄なことに使ったならいざしらず、例えば自治体だって
学校に盤駒を備品として購入することもあるだろうし、それに文句を言うのか？
盤駒って宿泊施設とかフェリーとかスーパー銭湯とかには大抵あるし、
少なくともこの板の住民が寄付金の使い道として疑問視するのはおかしいだろ？
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- 連盟、寄付金で盤駒購入議論スレ
71 ：名無し名人[]：2012/01/01(日) 14:53:46.88 ID:F49lcpS8 - >>68
それは批判をしている側が立証すべきことだろ。
現地から要望があれば寄付金の使途として適切なのかどうかは別論として、
「それは適切だけれども、しかし要望があったかどうかわからないじゃないか」
というんでは批判として成り立っていないとはおもわないか？
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- 連盟、寄付金で盤駒購入議論スレ
73 ：名無し名人[]：2012/01/01(日) 14:57:17.13 ID:F49lcpS8 - >>70
盤駒をそろえるに際して、自分のところが扱っているものを
わざわざ他所から持ってくる必要がどこにあるんだ？
自分のところで調達するなら仕入原価で調達できるのに。
また、子供たちや避難所・仮設の集会所等の人たち向けに
盤駒がほしいと要望されるなら、連盟が寄付して何が悪い？
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- 連盟、寄付金で盤駒購入議論スレ
78 ：名無し名人[]：2012/01/01(日) 15:12:04.66 ID:F49lcpS8 - >>75
なぜ？
>>76
連盟や棋士が社会的責任に見合った寄付や復興支援を
しているか否かが問題なんであって、総合的に見て
世間に恥ずかしくないだけのことをしているのであれば
個々の活動を取り上げて「これもタダでやれ」などと
言うことは難癖をつけているだけとしか言いようがない。
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- 連盟、寄付金で盤駒購入議論スレ
79 ：名無し名人[]：2012/01/01(日) 15:15:52.19 ID:F49lcpS8 - >>66でも書いたことだが、
連盟は単なる社団法人であって、税金で赤字を
補填してもらえるような存在じゃないんだぞ？
「盤駒は連盟が扱っているものなんだから寄付しろ」
とか言ってるｱﾌｫは、この常識が欠如してるのか？
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- 連盟、寄付金で盤駒購入議論スレ
83 ：名無し名人[]：2012/01/01(日) 15:33:52.22 ID:F49lcpS8 - >>80-81
俺は独立採算である点をもって単なる社団と言ってるんであって
このことに公益社団も一般社団もかわりはない。ｱﾌｫか。
公益社団として社会的責任が大きい点はあるが、それは連盟と
棋士が行う寄付や奉仕活動全体の規模とかかわることであって、
盤駒だったら額にかかわらず寄付しろなどという問題ではない。
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- 連盟、寄付金で盤駒購入議論スレ
84 ：名無し名人[]：2012/01/01(日) 15:37:58.86 ID:F49lcpS8 - 最初から盤駒買うと言えなどと書いてるｱﾌｫは
頭が悪すぎてもうどうしようもないな・・・
現地の需要に即応して望まれていることをするのが
正しいあり方なんだから、現地で医療や土木建築の
作業に自ら従事するような限定的な場合を除いては、
予めどう使うかなど決められるはずがないだろうに。
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- 連盟、寄付金で盤駒購入議論スレ
88 ：名無し名人[]：2012/01/01(日) 15:42:42.18 ID:F49lcpS8 - >連盟が寄付集める、市町村に渡す、市町村が盤駒買うなら良かった
現地の人の需要と役所の役人のそれとは必ずしも一致しない、あるいは同期しない。
また、そうでないとしても、わざわざ自治体の仕事を増やしてどうする？
使途の限定されない予算に混入したお金を特定の使途に振り向けるためには
その途中で膨大な事務作業が 無 駄 に 発生することになる。時間も 無 駄 。
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- 連盟、寄付金で盤駒購入議論スレ
95 ：名無し名人[]：2012/01/01(日) 15:51:23.49 ID:F49lcpS8 - >>91
避難所や仮設住宅で住民や自治体職員に要望されたら
なぜ道具をそのまま寄付したらいけないんだ？
なぜいちいち自治体の一般予算に混入させるんだ？
時間と労力の無駄だとはおもわんか？
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- 連盟、寄付金で盤駒購入議論スレ
104 ：名無し名人[]：2012/01/01(日) 16:08:40.53 ID:F49lcpS8 - >>100
それは物や労働での支援一般の価値を問題にするものであって
本件の問題ではないからここでの議論に値しない。
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- 連盟、寄付金で盤駒購入議論スレ
109 ：名無し名人[]：2012/01/01(日) 16:17:39.55 ID:F49lcpS8 - >>105
誤解を生みかねないとか、より望ましい形態があった、というなら
もちろんそのことに俺も賛成するものではあるんだが、このスレは
「許されない」とか「詐欺」だとか言ってる基地外のスレなんでね。
糾弾されるべき「問題」なるものは存在しない、俺はそういってるだけ。
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- 連盟、寄付金で盤駒購入議論スレ
112 ：名無し名人[]：2012/01/01(日) 16:19:41.25 ID:F49lcpS8 - >>106
その喩えはまったく適切じゃない。
巨人が募った寄付金で野球用具を買って贈った、
という例であれば本件に近いだろうがな。
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- 連盟、寄付金で盤駒購入議論スレ
115 ：名無し名人[]：2012/01/01(日) 16:24:48.90 ID:F49lcpS8 - >>114
まったく問題ない。
盤駒が現地の需要に応えるもので、適正な価額で取得されていれば、
それが連盟が扱っている物かどうかなど 何 の かかわりもないこと。
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- 連盟、寄付金で盤駒購入議論スレ
121 ：名無し名人[]：2012/01/01(日) 16:27:21.02 ID:F49lcpS8 - >>118
被災地に送るのに、そんな高額なもの寄付してるはずがない。
総額はともかく、個々の盤駒はもっと安いものだろう。
無意味な仮定に基いて議論してもやはり意味はない。
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- 連盟、寄付金で盤駒購入議論スレ
130 ：名無し名人[]：2012/01/01(日) 16:41:21.88 ID:F49lcpS8 - >>125
連盟や棋士はその種の寄付を十分にしているとおもうが。
「まだ足りない」とか「他の予算をもっと回せ」などと
考えてる者もいるだろうが、キリのないものでもあるからな。
連盟の予算には限りがあるんであって、盤駒の寄付なら
連盟が身銭を切るのが当然だなどとは、暴論に過ぎる。
普段から行っている寄付に加えて昨年は大量の需要が
生じたのなら、寄付金を回すこともありうるだろう。
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- 連盟、寄付金で盤駒購入議論スレ
135 ：名無し名人[]：2012/01/01(日) 16:58:05.97 ID:F49lcpS8 - >>133
何言ってんだ？
連盟は製造販売をしてるわけじゃない。
連盟で扱っているものは業者から買い付けているものだし、
寄付にあたって在庫を含めることに何の問題もない。
問題が生じるとすれば、在庫の盤駒の価額が適正に評価
されたかどうかであって、常識的に考えて価格の付け替え
なんてことをしてるとは思わないし、しない前提で考える。
わざわざ寄贈分を別途仕入れなければならない理由はない。
高額な盤駒ならいざ知らず、安価なものは無個性であるし
生モノじゃあるまいし在庫品でも価値に変わりはない。
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- 連盟、寄付金で盤駒購入議論スレ
137 ：名無し名人[]：2012/01/01(日) 17:01:43.44 ID:F49lcpS8 - >>134
>今回のような募金の目的外使用って法的に取り締まるのは難しそう
なんで目的外使用になるのか理解できない。
現地からの需要に応えて盤駒を送って何が問題なのか。
将棋に興味がない人間が言うのならともかく、この板の人間が、
本件程度の量の盤駒にすら現地に需要がない前提で考えてるのか？
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- 連盟、寄付金で盤駒購入議論スレ
139 ：名無し名人[]：2012/01/01(日) 17:04:35.28 ID:F49lcpS8 - >>136
小学校か。
体育館や教室の避難住民は全員解消したんだろうか。
まぁいずれにせよ子供向けなんだろうな、これは。
JTは行かなかったが、義捐金の使途・目的として
何らかのことが示されていたのかどうかが次の問題だな。
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- 連盟、寄付金で盤駒購入議論スレ
141 ：名無し名人[]：2012/01/01(日) 17:07:48.35 ID:F49lcpS8 - >>138
強制加入団体ではないから、社会的儀礼の範囲でなら
会員からの強制徴収があっても合憲・合法。
連盟の規模や目的からして3000万円は過大であるから
いずれにせよ3000万を全額棋士に割り当ては難しいが。
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- 連盟、寄付金で盤駒購入議論スレ
145 ：名無し名人[]：2012/01/01(日) 17:13:32.74 ID:F49lcpS8 - >>142
>君の寄付が「私の詩集」の在庫の売り上げになっていいのか
それは在庫の問題ではない。
将棋の盤駒が被災地の復興にあたって有益か否かの問題だろう。
同じことを何度も書きたくないんだが・・・頭が悪いのか？
高額なものには個性があり、売れ残ったものは今後も売れない
可能性が高いといえるが、普及品についてはそんなことはない。
あまりにも大量の在庫を抱えてしまって処分に困っていた
というような事情があるなら別論だが、そのような特殊な状況に
あったかどうかなど、まったく明らかになっていないだろうに。
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- 連盟、寄付金で盤駒購入議論スレ
147 ：名無し名人[]：2012/01/01(日) 17:16:08.66 ID:F49lcpS8 - >>146
売値で1組700円はないな。これは仕入原価だろう。
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- 連盟、寄付金で盤駒購入議論スレ
152 ：名無し名人[]：2012/01/01(日) 17:20:32.38 ID:F49lcpS8 - >>149
逆だろう？
1組700円ということは、連盟の利益はまったく乗っていないことが
このことじ自体でもはや明らかになってしまったわけだがw
ここで騒いでたやつらは恥ずかしくて出てこれないんじゃないか？
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- 連盟、寄付金で盤駒購入議論スレ
153 ：名無し名人[]：2012/01/01(日) 17:24:23.31 ID:F49lcpS8 - >>150
基地外どもの「流用だ！」っていう主張も、これで 終 了 。
子供大会を盛り上げたいJTの意向という話も出てるけど、
現地の小学校で不足しているもののうちJTと連盟が協力できるものとして
考えたものが盤駒の寄贈であると、素直に受け取るべきだろう。
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- 連盟、寄付金で盤駒購入議論スレ
155 ：名無し名人[]：2012/01/01(日) 17:28:33.46 ID:F49lcpS8 - >>154
いや、俺もいちいち調べたりはせず「2chの話題」の範囲で
話に乗っていただけだからアレだが、使途も明示した上で
集めたお金を適正な価額で仕入れた盤駒にかえていたなら
いったいどこに「まずかった」やり方があるんだ？
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- 連盟、寄付金で盤駒購入議論スレ
157 ：名無し名人[]：2012/01/01(日) 17:34:14.02 ID:F49lcpS8 - 5月というと震災から2ヶ月、とくに子供たちは
切羽詰った状況から日常に復帰しなければならない時期、
インフラの復旧もままならず夏は大停電も予想されていた
この時期に「将棋」という娯楽を届けようという発想は
まったくすばらしいものじゃないか。将棋板的に。
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