- 清水市代 加藤桃子に完敗 女流棋士の存在価値０に
192 ：名無し名人[sage]：2011/12/13(火) 00:35:53.76 ID:cyqPlHbp - 結局ね、女流将棋の問題の根本は女流棋士自身と彼女達を支援する組織、団体が
女流棋士のルール違反と不正行為を正当化している事に問題の根本がある。
自分達は特別なんだ、優遇されるのが当然なんだという所からまず議論に入ろうとする。
自分達が特別なんだという事を既存事実として議論に入ろうとする。これがまさに不正行為の正当化。
そもそも里見が奨励会に入ったのだって正規のものではなくイカサマそのものだったのだから。
奨励会員達の本音は心底不愉快極まりなかった筈。
今回清水市代が加藤桃子に敗れれば女流将棋そのものを解体すべき時期だと思う。
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- 女流棋士はなぜ弱いのか？
609 ：名無し名人[sage]：2011/12/13(火) 00:48:09.08 ID:cyqPlHbp - ６０７
そのとおりだね。まさにその通り。拍手を送りたい。
女流棋士にあるのは負け惜しみ、言い訳ばかり。見ていて腹立たしいっていうか
同じ場所で空気吸っているのも嫌というそういう感覚になるよね。
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193 ：名無し名人[sage]：2011/12/13(火) 00:59:06.61 ID:cyqPlHbp - 敗れればじゃなく実際負けたんだよね。
やっぱり１が言った通りになった訳だ。当然の結果ともいえる。
女流棋士よ 恥を知れ！
特にギラッギラギトッギトした唇が分厚い足の臭い女流棋士！
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198 ：名無し名人[sage]：2011/12/13(火) 02:37:53.31 ID:cyqPlHbp - １９７
そういう発言、考え方そのものが「女流棋士を支援する組織の不正行為の正当化」なのよ。
ルールなんだから、たら、れば、も例外もないのよ。
里見の編入試験の内容は誰がどう見ても贔屓の入ったおかしなものだったんだから。
橋本７段などもブログでこのやり口に対して遠まわしに不快感を露にしていた。
自分達がおかしな事をやっているというのをまず認めて悔い改める所から始めないと
話にもならないと思う。女流棋士とその取り巻き団体はやっている事が全て自分達だけの都合と
言い訳とルール違反、そしてそのルール違反という「不正行為」の正当化だけなんだよ。
だから真剣に将棋を志している人達から何ら賛同が得られないんです。
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201 ：名無し名人[sage]：2011/12/13(火) 03:03:35.99 ID:cyqPlHbp - ２００
何も反論できからね。現実の前には。
だからおまえは何も、何一つ反論できない。私の言った事に。
女流棋士とはいつの時代もそう。
嘘、言い訳、不正行為の正当化、それらの繰り返し。
恥さらしの集団であると同時に恥の上塗り集団。
そういう連中の事を何と言うか知っている？
「ならず者」
っていうの。「将棋界のならず者」
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204 ：名無し名人[sage]：2011/12/13(火) 03:43:39.40 ID:cyqPlHbp - ２０３
そうれも一理ある。棋士が言いたい事を言えない空気というか環境になっているのも
問題の一つ。棋士達は女流棋士のルール違反に対していいだろういいだろうではなく
駄目なものには駄目と女流にははっきりとNOを突き付けて欲しい。
棋士達が甘い顔をするから彼女達女流自身やその支援団体が図に乗るのであって。
間違った事ではなくはっきりとして違反なのだから棋士の方々にはこれ以上女流に対して甘い顔をしないでもらいたいと思う。
彼女達の都合で奨励会や棋界の都合がめちゃくちゃにされている。
女流棋士には本当にいい加減にしてもらいたい。
こういう連中の事を「ならず者」という。
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212 ：名無し名人[sage]：2011/12/13(火) 05:51:24.13 ID:cyqPlHbp - 209
それも都合のいい理屈だね。将棋は腕力を競うものではないのだから優遇制度をまず
完全に撤廃すべき。ただし奨励会に女が増えれば奨励会のレベル自体が大きく低下するので
基本女の奨励会入りはお断り。余程飛び抜けた物がない限り女の奨励会入りはNO.
女が増えればそれだけ女が上に上がれる可能性が高くなると同時に
それは将棋そのものの破壊行為でもある。将棋はレベルや質や伝統格式を今以上に高めなければ
いけないものだから奨励会のルールは今以上に厳しくすべきだと思う。
囲碁なんかに比べると年齢制限も甘い。三段の年齢制限は２５歳まで引き下げてもいいくらい。
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216 ：名無し名人[sage]：2011/12/13(火) 06:51:45.70 ID:cyqPlHbp - 分かってないな。
年齢制限をきちんとしないと次から次へとゴミプロが生まれてくるんだよ。
連盟だってサラリーを棋士に払わないといけないんだから。年齢制限はシビアにしないと駄目なのよ。
年齢制限というのは凄く重要な事なんです。
年数規定では駄目なんです。
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217 ：名無し名人[sage]：2011/12/13(火) 07:08:43.16 ID:cyqPlHbp - 将棋連盟にやってもらいたい改革
１ 女流棋士制度の廃止
これはそもそも「女流」というものが存在する事自体がおかしな事で彼女達の存在を
認めればアマチュアの「男流棋士」の存在もなければいけない。それが真の意味での平等であり
女流棋士の都合のいい時だけ使う「平等」は非常に不愉快の一言に尽きる。
彼女達の言い分や言い訳は全て自分達の優遇されている事が当然というところから始まっている。
贔屓目なしで見られ評価されるという本当の意味での厳しさを彼女達は一度も経験していない。
だから中井広恵のようなふんぞり返ったような態度を取る事ができる。
そういう事を一度でも経験すれば、「ああやっぱりおかしな事言ってたな」とか「違ったかな」と
そこで初めて気がつくと思う。「平等」という言葉は怖い言葉なんです。
女流棋士の「勘違い」というものが棋界における最も不愉快な存在である。
２ 奨励会における女性入会者における審査の徹底及び厳格化
これは奨励会に女性が増えると奨励会そのものの質が大きく低下し引いては将来の棋士の
質の問題すなわちプロ将棋の質そのものに関わってくる問題である。
女性の奨励会入会は今以上に厳しい審査と試験がなされなければいけない。
３ タイトル保持者及び永世称号棋士の厚遇
これは将棋に対する敬意でもある。記録を造った者にはそれに相応しい待遇を与える。
極端な話将棋連盟会長はもっと給料を貰ってもいい。顔であり代表でもあるのだから
きちんとしたポストに立っている人間には相応しいサラリーを与える。
棋士に対しても同じ事で歴史に名を残す棋士に対するリスペクトという意味と
将棋そのものに対する矜持の念でもある。
給料やお金以外の事でも例えば同一タイトル通産２０期獲得した棋士には将棋連盟に銅像を建てるとか
そういうさらに特別な対応があってもいいと思う。
一番重要な事はこれから先未来も「将棋」という物が文化として定着し続け
格式、威厳のある物であり続けるという事。
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613 ：名無し名人[sage]：2011/12/13(火) 07:23:26.76 ID:cyqPlHbp - またキチガイが始まったな。
６１２こそが本当のキチガイ。おまえ女流だろ？
バッシングを言っているのではなくごく全うな事実を言っているんだよ。
しかもそれに多くの人達が賛同している。
スレッド読み返してみろよ。そして女流の実績を見てみろよ。
誰もおかしな事どころかごく普通の事を言っているよ。
結局６１２は書き込んでいる者をキチガイ扱いするしか議論を別の方向に仕向ける、
書き込んだ者をキチガイ扱いし２ＣＨの読者に事実を事実と思わせないが為のやり口でおまえこそが正真正銘のキチガイだよ。
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614 ：名無し名人[sage]：2011/12/13(火) 07:24:39.62 ID:cyqPlHbp - 女流棋士よ
恥を知れ！
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616 ：名無し名人[sage]：2011/12/13(火) 07:41:33.62 ID:cyqPlHbp - 将棋を愛するファンや将棋で真剣に上の世界を志そうと思っている人達には
女流のあり方や彼女達の態度というのはフラストレーション以外の何物でもないと思う。
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220 ：名無し名人[sage]：2011/12/13(火) 07:46:40.33 ID:cyqPlHbp - ちょっと熱くなってしまって申し訳なかったけど多くの人達が同じような感情を
女流棋士に対して持っているというのは嬉しかった。
ファンの人達はその感情を膨らませて女流棋士や女流制度そのものにもっと怒って欲しい。
誰が見てもおかしな制度なのだから。
乱文申し訳ありませんでした。
それでは失礼致します。
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- 清水市代 加藤桃子に完敗 女流棋士の存在価値０に
223 ：名無し名人[sage]：2011/12/13(火) 07:54:17.99 ID:cyqPlHbp - ２２１
それは女流を滅ぼされたくない側の人の意見ですね。
私は違う
先週友人何人か女流のあり方について投書してくれた人がいたみたいですが
ここを見られている方からもっとたくさん投書して頂けると嬉しく思います。
女流制度解体へみなさんのお力が必要です。
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- 甲斐智美女王・女流王位応援スレッド
403 ：名無し名人[sage]：2011/12/13(火) 08:08:10.28 ID:cyqPlHbp - またキチガイが沸いて出たな ４０２
いや、女流棋士と呼ぼう。
そうやって手当たりしだい貼り付けて既成事実を別の方向へ誤魔化そうとしている。
おまえ自身こそがキチガイストーカーだ。
女流棋士よ 恥を知れ！
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227 ：名無し名人[sage]：2011/12/13(火) 08:18:12.16 ID:cyqPlHbp - 投書は将棋連盟にできます。彼女達の理屈がまかり通りのならば男流棋士がいなければ
いけませんし純粋に将棋で上を目指している人達に対してこの制度自体が不平等で不愉快なものであるのです。
彼女達の実力はこの棋戦で明らかとなりました。つまり奨励会１級の実力もないという事です。
棋士や奨励会は彼女達の都合で予定やカレンダーをメチャクチャにされてきています。
又、奨励会員やアマ強豪が本来プロ棋戦の参加できる人達がいるのに彼女達の「割り込み行為」で
それが実現されません。彼等からすれば非常に不愉快な話に尽きます。
「こっちは実力で勝ち上がってきているのに何であいつらの都合で我々が弾かれなければいけないんだ。
誰が見たっておかしい。いい加減にしてもらいたい」
これが偽らざる本音です。本来あってはならない事です。
女流の権利というけれどもじゃあ彼等の権利はどうなるの？まず最初に優先されるのは彼等でしょう。
やるべき事もやらずに自分達の都合だけで話を進めてルールを捻じ曲げてごり押し。
当事者だけでなく奨励会に籍を置いた者であれば本当に不愉快の一言に尽きると思います。
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230 ：名無し名人[sage]：2011/12/13(火) 08:35:37.23 ID:cyqPlHbp - 金にはなるかね。金には。
だから女流というのは一つの利権団体なんでしょうね。
棋士達の横からコバンザメのように餌をもってゆく生き物。
上でどなたか言っていましたが将棋で勝てなくても金儲けができて「私プロです」
と平気で言う厚顔無恥さ。こうまで開き直れるのは日本でも彼女達だけで
この日本という国において最も「恥」な存在であると思います。
いや、本当に。
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- 清水市代 加藤桃子に完敗 女流棋士の存在価値０に
232 ：名無し名人[sage]：2011/12/13(火) 08:48:12.73 ID:cyqPlHbp - ただ加藤桃子も奨励会を退会して女流になれば結局岩根さんやくちびるさんと
同じ穴の狢を辿ると思います。つまり１級まで行ったという実績は残っても女流のぬるま湯環境に
浸れば彼女達と同じように間違いなく棋力は落ちると。
そういう意味でLPSAというのは意義のある団体だと思います。
現在の連盟女流を全部LPSAに移してそこで管理する。女だけで棋戦を開きスポーツと同じようにする。
そうすれば独自のファンもつくしLPSAも儲かって当初の目的の自立も可能となる。
誰も不幸にはならない。
一番悪質なのが連盟にしがみつきコバンザメの行為をしている連盟側の女流棋士なのです。
彼女達を全員LPSAに移せばうまくいく。しかし彼女達を渡せば連盟は利益が減るから
出さない。これではいつまで経ってもラチが明かないですよ。
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- 清水市代 加藤桃子に完敗 女流棋士の存在価値０に
235 ：名無し名人[sage]：2011/12/13(火) 08:57:47.21 ID:cyqPlHbp - ただしその代わり金輪際女流棋士がプロ棋戦に関わる事は一切禁ずる。これが条件。
それであればLPSAに連盟女流棋士を移行させる事には賛成。
だから女流は女流の中だけで金儲けやってくださいという事。
こちらの世界（プロ）には一切関与しないでくださいという事。それは将棋が汚される事でもあるのです。
大事なのは将棋の本質。それが守られていれば後は極論どうでもいいんです。
運営するだけの最低限の資金さえあれば。重要なのは将棋の本質です。
女流は女流の中だけで億稼ごうが兆稼ごうが好きなだけどうぞという事。
外の世界で好き勝手やる分には全然構わないですから。
その代わり「こちらの世界」に一切菌を持ち込まないでくださいという事です。
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