トップページ > 将棋・チェス > 2011年11月09日 > U1L05MX8

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名無し名人
大山康晴VS羽生善治 Part11
羽生善治応援スレ100
【頭髪は】渡辺明応援スレ56【永世脱毛?】
【棋王・王将】久保利明二冠応援スレ 19【竜王挑戦?】
第24期竜王戦 Part52
結局、居飛車と振り飛車はどっちが強いのか

書き込みレス一覧

大山康晴VS羽生善治 Part11
579 :名無し名人[sage]:2011/11/09(水) 08:23:26.00 ID:U1L05MX8
>>574
>いや、あの場面あれが一番早くて正確な手だろ

52銀が一番早い手であるのは確かだろうな。いい手であるのも確か。
ただあの局面てもう羽生が明らかに優勢で一番キツい手はやる必要ないんだよ
18飛、19角、28歩の形が異常に重すぎるからw
神なら38銀と打っていたでしょうね
それで相手の大駒は封じ込められて完勝でしょう

神「優勢な局面では直線的にスパッときめて勝てるが遠回りしても勝てる、
  という二通りがあるとき、遠回りして勝つ道を選ぶ方が、勝率が高い」

明らかに優勢な局面では最短でも遠回りでもどっちでもいいんだよ
勿論最短距離で勝つのも悪くないと思いますよ
その方がスリリングだし人気も出るだろうから
羽生善治応援スレ100
814 :名無し名人[sage]:2011/11/09(水) 08:30:24.72 ID:U1L05MX8
将棋の範疇にとどまらない普遍的な内容を述べているからでしょう
「決断力」は確かに名著。

その後ぞろぞろ出た「大局観」だとか
その辺の内容はイマイチだと思いますがね
味を占めて売るために書かせてるからでしょうが。
【頭髪は】渡辺明応援スレ56【永世脱毛?】
493 :名無し名人[sage]:2011/11/09(水) 08:50:27.86 ID:U1L05MX8
>最後まで諦めなかったのが凄い

まさにその通りだ!

・・・カメラマンが投了の瞬間を写そうとやってきた。
その音を聞いて、ふいに自分に言い聞かせた
「ようし、投げないぞ!カメラマンが困るほど粘り抜いてやろう!」
どこまで粘れるか?勝敗は度外視してどこまで自分と戦えるか。
自分の克己心をテストしてみたいという欲望が胸の底からつき上げてきた。
「巨人の奴、何故投げないのだろう?」
観戦者の増加はこうささやき合って私を責めているようだ。
が、私は歯を食いしばって耐え続けた。
ついに逆転!「とうとう勝ったな」
勝利を喜ぶというよりは、自分との戦いに打ち勝った素直な喜びであった。 

これが神って男だよ
そういった根性とかを「古い」と片付けるのは浅はかだよ
羽生善治応援スレ100
815 :名無し名人[sage]:2011/11/09(水) 08:52:15.84 ID:U1L05MX8
>3連敗でも最後まで諦めなかった渡辺が凄い

まさにその通りだ!

・・・カメラマンが投了の瞬間を写そうとやってきた。
その音を聞いて、ふいに自分に言い聞かせた
「ようし、投げないぞ!カメラマンが困るほど粘り抜いてやろう!」
どこまで粘れるか?勝敗は度外視してどこまで自分と戦えるか。
自分の克己心をテストしてみたいという欲望が胸の底からつき上げてきた。
「巨人の奴、何故投げないのだろう?」
観戦者の増加はこうささやき合って私を責めているようだ。
が、私は歯を食いしばって耐え続けた。
ついに逆転!「とうとう勝ったな」
勝利を喜ぶというよりは、自分との戦いに打ち勝った素直な喜びであった。 

これが神って男だよ
そういった根性とかを「古い」と片付けるのは浅はかだよ
羽生善治応援スレ100
817 :名無し名人[sage]:2011/11/09(水) 09:07:07.28 ID:U1L05MX8
>なんで勝てたのかなと今でも思います

森内も今期名人戦で言ってたね
なんか普通に指してるだけなのに相手が勝手に転んで3連勝
その後巻き返されたが結局奪取。
竜王名人戦だと羽生は途端におかしくなる、弱くなる
森内も渡辺も暗にそう言っている
【棋王・王将】久保利明二冠応援スレ 19【竜王挑戦?】
897 :名無し名人[sage]:2011/11/09(水) 09:18:54.10 ID:U1L05MX8
>アマがさす振り飛車プラス美濃囲いがなくなれば将棋は面白くない

結局振り飛車で勝てるのは神だけってことだろ
その役目を担うには久保にはあまりにも荷が重かった。
30代でA級⇔B1を行ったり来たりしてるようではね
鈴木は脱落、藤井も脱落、そして久保も脱落。

やっぱり久保の将棋は「軽さに依る弱み」が明らかにあるよね
A級の対戦相手はその久保の弱点を明らかに意識して戦ってる
昔でいうとやはり憧れの大野源一レベルの棋士にとどまっていただろうね
大山康晴VS羽生善治 Part11
580 :名無し名人[sage]:2011/11/09(水) 09:33:12.29 ID:U1L05MX8
>>578
5番勝負の棋王と王座で総タイトルの40%を占めてるという実態を
見せられるとどうしても「水増し」という言葉を出さずにはいられないw
まあ、例えば、王位>王座とする根拠はないんだけどね

しかし棋王と王座がタイトル戦に昇格したのが神50歳以降
であることを考えると尚更・・・
羽生善治応援スレ100
819 :名無し名人[sage]:2011/11/09(水) 09:36:36.10 ID:U1L05MX8
「40歳からの適応力」だっけか
本出してるからにはちゃんと実践しないとな

適応するのが難しいと本人が感じてるからこそ
そういったテーマになるとは言えるだろうが。
第24期竜王戦 Part52
530 :名無し名人[sage]:2011/11/09(水) 10:30:21.50 ID:U1L05MX8
16歩だろうな
第24期竜王戦 Part52
606 :名無し名人[sage]:2011/11/09(水) 10:47:32.75 ID:U1L05MX8
△5三金だと34の銀が浮くから
24歩と突きやすくなる
羽生善治応援スレ100
830 :名無し名人[sage]:2011/11/09(水) 12:28:56.12 ID:U1L05MX8
まあ既に名人を15期取ってればオワコンだったとしても
さしたる問題はないんだよな

現実はこの衰えた状態から竜王名人を取りに行かなければならない
のがつらいところ。でも可能性はあるよ
勿論取るって言っても1期取るだけじゃ全く不十分だけど。
羽生善治応援スレ100
842 :名無し名人[sage]:2011/11/09(水) 14:45:25.61 ID:U1L05MX8
オワコン・・・ピークが過ぎた人
って意味らしいから

羽生はもうオワコンでしょう
神も50歳でオワコンになったことにはなる

万年C級棋士はオワコンではないし、それ以前にハジコン?になったこともない
オワコンてのは絶対的な強さのことじゃないからね
大山康晴VS羽生善治 Part11
584 :名無し名人[sage]:2011/11/09(水) 15:19:13.12 ID:U1L05MX8
>>582
NHK杯で負けても名人を18期取るのが神
森下に全敗してもA級を69歳まで維持するのが神
羽生善治応援スレ100
846 :名無し名人[sage]:2011/11/09(水) 15:36:33.80 ID:U1L05MX8
>>843
成長期間、A級まで上がる時間を考慮して
竜王は20歳から、名人は初挑戦の23歳からカウントするとする
それで(大体の計算で)40歳までで最多で39期
そのうちの13期取ってるから約1/3取ってることになる
他5タイトルについても20歳からカウントするとすると
最多で105期。その内67期取っている

竜王名人:13/39≒0.34
他5タイトル:67/105≒0.64

これだけ占有率に差があるんだよ。30%もの差が。
竜王名人では明らかにガクっと弱くなっていることが明言できる
勿論1/3占有すれば十分とも言えるが
それでも神や中原に比べると大きく見劣りするのは確か
羽生善治応援スレ100
848 :名無し名人[sage]:2011/11/09(水) 15:44:56.73 ID:U1L05MX8
時代がどうというよりは
他5タイトルで勝てる羽生が竜王名人で勝てないのは
羽生自身に問題、弱点があるってことだろう
信者も「対戦相手は殆ど一緒だから王座戦も名人戦も
    難易度は変わらない」
と主張するぐらいだから


羽生善治応援スレ100
849 :名無し名人[sage]:2011/11/09(水) 15:48:25.96 ID:U1L05MX8
今日も渡辺勝ちだね。安定感抜群だ(竜王戦では)
後手は3枚大駒持ってるけど8筋が重複して重たい形
駒効率に差がある
終局は時間の問題でしょう
羽生善治応援スレ100
851 :名無し名人[sage]:2011/11/09(水) 15:55:29.26 ID:U1L05MX8
いやだから午前中は世間話なんて牧歌的な時代じゃないのは
名人竜王でも他5タイトルでも同じでしょ、って話をしてるわけ
それなのに占有率に30%の差が出来る羽生(羽生将棋)
には欠陥があるのだろうって話


あと竜王戦だが前2局よりは接戦だね。
羽生善治応援スレ100
853 :名無し名人[sage]:2011/11/09(水) 16:03:59.02 ID:U1L05MX8
裏を返せば羽生は時間が増えても読みの深さ、精度などが
あまり変わらないと言うことだね。
これには確かに同意する
羽生善治応援スレ100
856 :名無し名人[sage]:2011/11/09(水) 18:58:20.36 ID:U1L05MX8
問題は羽生が長時間100のところで止まってしまうところだよ
100じゃなくて120まで行くとかでないと。
【頭髪は】渡辺明応援スレ56【永世脱毛?】
499 :名無し名人[sage]:2011/11/09(水) 19:02:03.04 ID:U1L05MX8
リトル神というだけあってまだまだ神の域には程遠いね

だが心配しなくていい
番勝負で1敗しても次の対局では何事もなかったかのように
立て直してくるのが渡辺。
3敗しても4勝すれば何も問題ないのだから。
防衛は間違いないよ
結局、居飛車と振り飛車はどっちが強いのか
8 :名無し名人[sage]:2011/11/09(水) 19:07:56.04 ID:U1L05MX8
居飛車の方が強いでしょ
でも人間は100%最善手を指すことは不可能だから
実際やれば難しい。
大山康晴VS羽生善治 Part11
587 :名無し名人[sage]:2011/11/09(水) 19:11:36.96 ID:U1L05MX8
20代にタイトル1つしかなかった時代で
羽生が100期は難しいだろうね


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