- 羽生善治応援スレ98
624 ：名無し名人[sage]：2011/10/01(土) 08:45:18.83 ID:ZEyUcS1V - 羽生が名人戦で弱いから
森内が名人戦で強く見えるだけ
昔で言うと森内＝加藤ぐらいだけどな
神と中原は加藤を永世名人にさせるような醜態は晒さなかった
|
- 羽生善治応援スレ98
625 ：名無し名人[sage]：2011/10/01(土) 08:46:43.01 ID:ZEyUcS1V - >>623
それは、実は本当はアンチじゃなくて
羽生さんのことを真剣に心配してる真のファンだからだよ
|
- 【将棋】史上最強棋士は誰だ！其四十【天下無双】
5 ：名無し名人[sage]：2011/10/01(土) 09:17:56.04 ID:ZEyUcS1V - 史上最強棋士は大山で確定してる
大山と他の全棋士とでは、頭２つ以上離れてる
問題は２位以降の順番がどうなのかだ
宗英、宗歩、木村、中原、羽生の５人が２位以降の立候補者。
この５人はケチのつけどころがそれぞれある
宗英：全体的に大山を１回りスケールを小さくしたような棋士だろうか
宗歩：活躍期間に難あり。勝負師として難あり（升田系）。但し先見性はＮｏ１か？
木村：タイトルの数が少ないので、以降の棋士との比較がし難い。但し全盛期の圧倒っぷりは素晴らしい
中原：衰えが早く、晩節を汚した。但し長時間ビッグタイトルでの勝負強さは素晴らしい
羽生：長時間ビッグタイトルではガクっと弱くなる。但し格下短時間棋戦では無類の強さを誇る。
|
- 羽生善治応援スレ98
628 ：名無し名人[sage]：2011/10/01(土) 09:30:59.98 ID:ZEyUcS1V - ＞世間的には、昔も今も将来も「羽生名人」で何も変わらない。
将棋界のことを何も知らない世間一般では羽生名人で通ったとしても
現実の羽生は現名人ではないし、勿論大名人でもない
こういうのは「虚名」といって、一番情けないものだと思う
升田「実力制第4代名人」なんていうとってつけたような虚名もあるけど
この意味不明な称号は棋士からも批判されてたね
|
- 谷川浩司54
851 ：名無し名人[sage]：2011/10/01(土) 09:42:53.21 ID:ZEyUcS1V - 衰えは年齢そのものよりも
勤続年数、対局数で見るという見方もあるね
その意味では谷川の対局数＆勝数やＡ級在位年数は中原に見劣りしない
から立派だと思うよ。もう引退してもいいんじゃないか
しかし自分には谷川を擁護したい気持ちが何故か働く
それはやはり「終わった棋士」とみなしているからだろうね
引退した棋士や亡くなった棋士に対しては優しくなるのが人間心理
|
- 羽生善治応援スレ98
636 ：名無し名人[sage]：2011/10/01(土) 09:57:14.69 ID:ZEyUcS1V - >>631
昔の２０代の羽生名人３連覇を除けば
最近は実際に名人である期間は森内の方が羽生より長いから
「森内名人」のイメージが強くなるのは仕方ない
羽生も中原みたいに名人１５期取れれば、終生「羽生名人」で通るだろうよ
中原も今でも「中原名人」で通るぐらいだから。
しかしそれはおかしいこととは思わない
現実に名人戦でそう呼ばれるにふさわしい実績を築き上げたのだから
中原の「５７銀」や「９６歩」は今でも名手として語り継がれる
前者は１勝２敗、後者は３勝３敗と追い込まれた状況での１手だから
手そのものの素晴らしさもさることながら、その精神力が素晴らしい
羽生には竜王名人の大一番でのこういった手はあったっけ？
あまり記憶に無い。王座戦とかＮＨＫならあったけど。
|
- 羽生善治応援スレ98
639 ：名無し名人[sage]：2011/10/01(土) 10:05:31.06 ID:ZEyUcS1V - 盤外戦術のせいで不当に貶められてるけど
神は本当に異常な強さというか化け物だな。
昭和60年は癌からの休養明けで谷川・加藤・米長を差し置いて
名人挑戦とか人外過ぎる。今の名人やら羽生でさえ
63歳で名人挑戦できるとは到底思えないな。
神の盤外戦術もちだすのは
盤内の棋力でで大山を否定できないから
神にこてんぱんにやられた棋士や羽生信者が悔し紛れに持ちだした神を貶めるための盤外戦術だよ
実際には神も升田らの盤外戦術に耐えてたし
それは木村名人の時代から当たり前のようにあったし今でも当たり前のようにある
その表現方法が変わっただけ
|
- 大山康晴を語る２
887 ：名無し名人[sage]：2011/10/01(土) 10:10:30.56 ID:ZEyUcS1V - 盤外戦術ってのは相手と精神力の勝負をしよう、っていうことだろう
将棋は技術、体力、精神力の総合力の勝負なのだから
その戦い方はあって当然、いやむしろあるべきだといえるのではないか？
|
- 羽生善治応援スレ98
641 ：名無し名人[sage]：2011/10/01(土) 10:31:43.39 ID:ZEyUcS1V - ＞神は「人」に勝つことにこだわり続けたけど、今羽生は「将棋」と戦ってる
トップ棋士相手に勝つ将棋を指す。それは必ずいい将棋を指してることになる
今期王座戦でいえば渡辺は明らかに羽生よりいい将棋を指していたし
名人戦では森内の方が良い内容だった。だから勝てた。
相手に勝とうとすれば必ず相手を上回る内容でなければならない
だから「人」に勝つことと、「将棋」と戦うことは相反しない
|
- 羽生善治応援スレ98
642 ：名無し名人[sage]：2011/10/01(土) 10:34:23.84 ID:ZEyUcS1V - 史上最強棋士は神で確定してる
神と他の全棋士とでは、頭２つ以上離れてる
問題は２位以降の順番がどうなのかだ
宗英、宗歩、木村、中原、羽生の５人が２位以降の立候補者。
この５人はケチのつけどころがそれぞれある
宗英：全体的に神を１回りスケールを小さくしたような棋士だろうか
宗歩：活躍期間に難あり。勝負師として難あり（升田系）。但し先見性はＮｏ１か？
木村：タイトルの数が少ないので、以降の棋士との比較がし難い。但し全盛期の圧倒っぷりは素晴らしい
中原：衰えが早く、晩節を汚した。但し長時間ビッグタイトルでの勝負強さは素晴らしい
羽生：長時間ビッグタイトルではガクっと弱くなる。但し格下短時間棋戦では無類の強さを誇る。
|
- 羽生善治応援スレ98
647 ：名無し名人[sage]：2011/10/01(土) 11:02:25.75 ID:ZEyUcS1V - タイトル獲得（竜王は昔は十段、九段）
羽生：竜王６ 名人７ 棋聖１０王位１３王将１２王座１９棋王１３ 計８０期
神 ：竜王１４名人１８棋聖１６王位１２王将２０王座０ 棋王０ 計８０期
これ見りゃ神が５０歳以降に出来た新設タイトルの
王座、棋王で稼げないから８０期にとどまったまでであって
羽生はまだまだ神に追いつけてないのが一目瞭然だろ
あと竜王名人での差が１３対３２とあまりにもあり過ぎ
竜王と十段(九段)は別物だとしても十段(九段)が序列２位タイトルであったのは事実だし
１００歩譲って「神の名人」と「羽生の竜王名人」
という大ハンディつきの比較をしたとしてもまだ及ばない
|
- 羽生善治応援スレ98
648 ：名無し名人[sage]：2011/10/01(土) 11:16:03.23 ID:ZEyUcS1V - そして棋士紹介のページについて
ttp://www.shogi.or.jp/player/kishi/habu.html
これ見ると生年月日やら出身地やらの人物情報のすぐ次に
竜王戦、順位戦の在籍クラス、在位数が来ている
この２つの棋戦が特別視、重要視されているのが一目瞭然である
そしてそのＡ級に４５年連続したのが神
まだまだ道のりは果てしなく遠く険しいよ
|
- 羽生善治応援スレ98
649 ：名無し名人[sage]：2011/10/01(土) 11:26:41.84 ID:ZEyUcS1V - 中原が今でも「中原名人」で通るように
羽生は今でも立派に「羽生王座」で通る
終生「羽生王座」で通るだろう
それにふさわしい実績を築き上げてきたから
青野「羽生には王座の霊が憑いているようだ」
|
- 森内名人渡辺竜王羽生3冠久保2冠1番格上は誰？
203 ：名無し名人[sage]：2011/10/01(土) 11:29:46.77 ID:ZEyUcS1V - 細かいことをグダグダ言っていないで
さっさと竜王名人になって見せればいい
そしてそれを長期間維持して見せればいい
そしたら誰も何も文句はつけられなくなる
|
- 羽生善治応援スレ98
654 ：名無し名人[sage]：2011/10/01(土) 11:40:30.04 ID:ZEyUcS1V - 勝負の世界で勝って責められるのはおかしい
丸山が名人になったのを責められるいわれは無い
森内が１８世名人になったのを責められるいわれは無い
渡辺が初代永世竜王になったのを責められるいわれは無い
それを許した他の棋士が悪い(弱い)だけである
|
- 羽生善治応援スレ98
655 ：名無し名人[sage]：2011/10/01(土) 11:46:45.95 ID:ZEyUcS1V - >>652
木村：役者・・・「よき後継者を得た」
神：鉄人・・・癌と戦いながら６９歳Ａ級のまま没
中原：天然・・・「今から突撃〜」
羽生：電波・・・「終盤は８００パターンに分けられる」
羽生が走るとしたら電波方面しかあり得ない
そしてその傾向は既に表れている
|
- 第60期王座戦 Part1
200 ：名無し名人[sage]：2011/10/01(土) 12:22:31.41 ID:ZEyUcS1V - 感想戦は第三者は聞きづらいところもあるからね
実は見落とし、一手バッタリなんてケースは少なくない
|
- プロ棋士の名言集 第8巻
589 ：名無し名人[sage]：2011/10/01(土) 12:26:05.93 ID:ZEyUcS1V - そりゃ名人竜王３連覇が限界の奴が神なわけないからなｗ
|
- 羽生善治応援スレ98
663 ：名無し名人[sage]：2011/10/01(土) 12:37:39.73 ID:ZEyUcS1V - そりゃ羽生は平成Ｎｏ１棋士なんだから
他の全棋士を上回って当然なんだよ
てかそれが第一人者の最低条件
でもその羽生でも歴代王者と比べればアラも弱みもある
それを言ってるわけだ
今はともかく「竜王名人」と「衰え」。
これが最大のネックになっている
この調子では史上Ｎｏ２の地位に辿り着けるかどうかも怪しい
|
- 羽生善治応援スレ98
667 ：名無し名人[sage]：2011/10/01(土) 12:50:14.25 ID:ZEyUcS1V - >>662
プロの将棋はファンに観てもらってはじめて価値を持ちます。
その点は他のプロスポーツ・競技と全く同じです。
例えばプロ野球を見る時。「今のは振っちゃダメなんだよー」
サッカーを見る時。「それくらいしっかり決めろよ！」
自分ではできないのはわかっていてもこのようなことをいいますよね。
それと同じことを将棋でもやってもらいたいのです。
将棋も無責任に楽しんでほしい。
現竜王(＋α王座）
＞負けた棋士は責められるべきではない
責められ方にもよるだろうな
個人的には人格まで否定するのは良くないと思う
だが、例えば王座戦第３局で言うと
「何あの最後の羽生の５５歩ってｗｗｗ
自玉が詰めろなのが全然見えてないｗ
羽生衰えすぎワロタｗｗｗ」
こういうのは大いにアリでしょう。少なくとも現竜王の意見では。
まあ現実は秒に追われたか、形作りなのかもしれませんがね
|
- 羽生善治応援スレ98
671 ：名無し名人[sage]：2011/10/01(土) 13:13:41.94 ID:ZEyUcS1V - ごく短期間とはいえ７冠達成したのは素晴らしい偉業だ
そしてその以前に６冠を維持し続けたのも素晴らしい
ところで７冠というのは最短で１年間で達成可能な記録である
現実的には不可能に近いが、理論的には、だ。
しかし最高位の名人を１８期保持するのは
たとえその棋士がどんなに強くても最低でも１８年掛かる
そしてＡ級を４５年キープするのは
たとえその棋士がどんなに強くても最低でも４５年掛かる
特に後者こそが神最高の不滅の記録なのでは、と最近思うようになってきた
Ａ級に上がったのは確か羽生２２歳か
稀に見る才能に加え、環境という運に恵まれ、
努力を重ねたものがトントン拍子に駆け上ったとしても
Ａ級に上がれるのは２０代前半。
そこから４５年連続でＡ級をキープしたとしても７０歳手前だ
まずそこまで生きれるのか、という大きな問題が最初にあるｗ
生きれたとしても「病気」「衰え」などは確実に侵攻する
生老病死の全ての人間に降りかかる全ての戦いに打ち勝って
ようやく得られるのが「巨人」「神」の称号。
神はそれに打ち勝って「神」になった。
木村や中原はなれなかった。
果たして今後の羽生はどうだろうか？
|
- 羽生善治応援スレ98
673 ：名無し名人[sage]：2011/10/01(土) 13:24:22.77 ID:ZEyUcS1V - 羽生ファンが羽生善治応援スレに居て何か問題があるのか？
同時に２人以上の棋士のファンになってはいけないという決まりでもあるのか？
|
- 振り飛車党になってよかったこと
85 ：名無し名人[sage]：2011/10/01(土) 13:32:48.69 ID:ZEyUcS1V - ＞俺の美濃囲い、飛車の攻めに弱いんだよな
よく言われることだが、５筋の歩を意識的に切るようにすることだね
受けには底歩、攻めにも５筋の垂らし、叩きと
活用範囲が広い
|
- 羽生善治応援スレ98
676 ：名無し名人[sage]：2011/10/01(土) 13:38:00.74 ID:ZEyUcS1V - >>674
そのＡ級に入れたのが今でもＡ級にいる高橋
当時の高橋は今より若く、当然今より強かった
つまり今のA級も誰でも入れるぐらいレベルが低いってことだ
だから羽生は７０歳手前までＡ級をキープしなければ神には勝てない
|
- 振り飛車党になってよかったこと
87 ：名無し名人[sage]：2011/10/01(土) 13:40:56.75 ID:ZEyUcS1V - コビンからの角筋攻撃には４６歩と突いとけばそれほど怖くないじゃん
|
- 【ハブ】渡辺明って史上最強の棋士だよね？【狩り】
524 ：名無し名人[sage]：2011/10/01(土) 13:46:26.36 ID:ZEyUcS1V - 雑魚タイトルばっか掻き集めて
ほれ８０期でございって臆面もなくほざいてる
羽生最強はないわｗ
羽生は中原より少し劣るぐらい
|
- 羽生善治応援スレ98
686 ：名無し名人[sage]：2011/10/01(土) 14:18:28.30 ID:ZEyUcS1V - ＞羽生の52銀もレベルが上がった現代ではまったく驚かない
それは無いよ
５２銀は今でも驚く、恐ろしい「鬼手」
でも羽生本人が
「次の一手として出されれば誰でもこう指す」と言ったように
含みのある「名手」とかではない
とても昔の中原の「９６歩」や「５７銀」のような深みはない
早指し棋戦の秒読みであの手が見えた、指せたことに価値がある
まさに羽生将棋の本質である、
「格下短時間棋戦での早見え、速読みによる派手なサーカスショー」
を象徴した一手だった。
まさに今日の竜王名人で勝てない羽生を予言する一手だったわけだ
|
- 羽生善治応援スレ98
688 ：名無し名人[sage]：2011/10/01(土) 14:25:16.26 ID:ZEyUcS1V - 順位戦は対高橋、佐藤、屋敷と続くから６連勝行けそうだね
そうなれば挑戦ほぼ確定だろう
７−２なら挑戦確実だから
|
- 羽生善治応援スレ98
691 ：名無し名人[sage]：2011/10/01(土) 14:41:54.06 ID:ZEyUcS1V - 羽生が名人１９連覇してたら失冠した今でも
「羽生名人」と呼ばれていることだろう
しかし羽生が王座１９連覇して失冠した今は
「羽生王座」とは呼ばれない
なぜなら王座はそれほど価値のあるタイトルと見なされていないからだ
そして王座と呼ぶことは敬称だとも見なされていない
将棋界でも、世間的にも、そして羽生信者の本音でも。
|
- 羽生善治応援スレ98
697 ：名無し名人[sage]：2011/10/01(土) 15:27:54.54 ID:ZEyUcS1V - ＞雑魚タイトルとかぬかす奴に将棋を語る資格も愛もない
そっちではスレの流れが煽り調だからその流れに乗っただけ
雑魚タイトルという言い方が嫌なら別格でないタイトルと変換してくれればよい
他タイトルに比べて竜王名人が別格なのは事実なのだから
棋士が「王座」より「名人」をいかに切望してるか、想像にあまりある
|
- 羽生善治応援スレ98
703 ：名無し名人[sage]：2011/10/01(土) 15:44:16.14 ID:ZEyUcS1V - そりゃアンチなんて一人もいないからな
皆真剣に応援しているファンばかり
応援の仕方に違いがあるだけで。
説得力が無いのじゃなくて
反論できないから説得力が無いことにしようと思い込もうとしている、
というのが事実。
|
- 羽生善治応援スレ98
711 ：名無し名人[sage]：2011/10/01(土) 15:56:13.11 ID:ZEyUcS1V - >>705
そりゃ俺もアンチだと見なされてることぐらいは知ってるからね
本当は違うんだけど。
|
- 羽生善治応援スレ98
715 ：名無し名人[sage]：2011/10/01(土) 16:02:23.22 ID:ZEyUcS1V - >>704 ＞現時点での第一人者は誰かと言えば
今は竜王名人を２人が分け合う、小２冠が２人
という状況なので第一人者がいない、戦国時代だと思うね
ここから抜け出す有力候補はやはり渡辺でしょう
|
- 羽生善治応援スレ98
719 ：名無し名人[sage]：2011/10/01(土) 16:06:29.50 ID:ZEyUcS1V - >>712
確かに他人のことは分からない
あくまで
「俺はアンチじゃない」と言うべきだったね
その点において、誤りを認めるよ
しかしそれなら同様に、俺のことがアンチであるかどうかも分からない筈だよ
|
- 羽生善治応援スレ98
723 ：名無し名人[sage]：2011/10/01(土) 16:12:24.31 ID:ZEyUcS1V - ＞もし他のタイトルにすんごいスポンサーがついて
＞竜王の賞金額を上回ったら、序列は変わるんですか？
変わるだろ。結局将棋も商売だから金で動くよ
事実、竜王戦自体がそうだったわけだし。
ただ現実にそれが起こるとは思わないけど。
お金だけじゃない価値があるのは名人だけ
|
- 羽生善治応援スレ98
724 ：名無し名人[sage]：2011/10/01(土) 16:14:54.97 ID:ZEyUcS1V - ＪＴか
棋譜見れてないが、銀冠から逆襲というと
１４歩同歩同銀みたいな筋かな
まあよくある手だけどね
|
- 羽生善治応援スレ98
727 ：名無し名人[sage]：2011/10/01(土) 16:26:31.80 ID:ZEyUcS1V - >>726 ビッグマウンテンさん
確かにその通りですね
連盟の棋士紹介を見ても竜王戦、順位戦のクラス表示が一番上の方に来ている
つまりこれがその棋士のおおよその格を示していると言えるだろう
勿論竜王戦１組、順位戦Ａ級の羽生は実に立派だ
ただその頂点には森内、渡辺が君臨しているわけだ
|
- 谷川浩司54
860 ：名無し名人[sage]：2011/10/01(土) 16:38:56.78 ID:ZEyUcS1V - しかし今更ながら羽生ー谷川戦ってある時期から急激に激減してるね
谷川が最後に羽生に勝ったのは４年前？のネット棋戦って・・・ｗ
羽生「谷川さんとは２００局指したいですね」
は夢物語だったね
中原ー米長の１８６局？も超えないだろうし
大山ー升田の１６７局？超えるかも怪しくなってきたｗ
|
- 羽生善治応援スレ98
741 ：名無し名人[sage]：2011/10/01(土) 17:25:35.43 ID:ZEyUcS1V - >>734
羽生と同じで羽生信者も他人には見えないものが見えているんだろう
|
- 羽生善治応援スレ98
756 ：名無し名人[sage]：2011/10/01(土) 19:13:31.03 ID:ZEyUcS1V - ＜竜王戦＞
永世七冠ならず
史上初の永世竜王の座を渡辺に譲る
3連勝4連敗はタイトル戦史上初
＜王座戦＞
3連敗のストレート負けで誕生日に失冠
渡辺は竜王以外の初タイトル
19連勝がストップしたばかりか
19世名人は王座戦19連覇でストップ
タイトル通算81期の新記録もならず
将棋で20という数字は、自分の駒の数
将棋で81という数字は、升目の数
なお、竜王戦も王座戦も決着した地は
将棋駒のふるさと、天童
|
- 羽生善治応援スレ98
758 ：名無し名人[sage]：2011/10/01(土) 19:19:33.99 ID:ZEyUcS1V - 前々から久保は過大評価されてるって言い続けてきたけど
実際もう完全に底が見えてるよね
佐藤、森内より明らかに才能で劣る上に
軽ノリサーカス将棋だからね。ただその為に人気は出るんだけど。
|