- 羽生善治応援スレ90
709 ：名無し名人[]：2011/06/28(火) 09:34:08.33 ID:t7tdwiOd - 大山と羽生
勝率6割台なのが大山 勝率7割台なのが羽生
実力者が出てくるとすぐに無冠になったのが大山 実力者が出続けても常に第一人者なのが羽生
番外戦術などがネットwikiなどで強調されるのが大山 最強棋士は羽生、10人の棋士に聞けばみなそう答えるといわれるのが羽生
名人にこだわるのが大山 目の前の一局にこだわるのが羽生
現役で無冠を嫌い永世名人を名乗るのが大山 現役のままで、名誉NHK杯になりそうなのが羽生
B級なのにプレーオフに出ようとするのが大山 対局が忙しいのに講演会などに参加するのが羽生
知名度が論外なのが大山 知名度が異常に高いのが羽生
序盤から相手を封殺して勝つのが大山 序盤に相手の力を引き出し、逆転で勝つのが羽生
大山と聞いて、ドラえもんの声優と思われるのが大山 羽生と聞いて、将棋の強い人と思われるのが羽生
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723 ：名無し名人[]：2011/06/28(火) 11:16:01.78 ID:t7tdwiOd - >>713
複数冠、複数棋戦優勝、タイトル20期、最優秀棋士賞ぐらい取ってから言ってください
>>717
NHK杯は才能と運が必要。
その2人は才能はあるが、実力が今ひとつという感じ。
名人は実力。どちらがすごいかは分からないが、名人18期と
NHK杯1期なら名人18期のほうがすごいでしょう。
でもNHK杯10期は名人数十期ぐらいにすごいでしょう。
大山も8人制含みなのに8期が限度だった。
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732 ：名無し名人[]：2011/06/28(火) 12:00:35.86 ID:t7tdwiOd - >>724
大山の名人の獲得数とNHK杯の獲得数を比較しただけ。
ただそれだけです。勝手な解釈ではありません。
それでも勝手な解釈とするのなら
名人が最高とする前提がそもそも勝手な解釈でしょう。
名人は18期も取れたのに、NHK杯は8期だった。
NHK杯がゴミレベルならなんで名人より多く取れないんですか？
ゴミなら手を抜いてでも取れますよね？
このことから名人が最高という神話は成り立たない。
名人は数あるタイトルのひとつでしょう。
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756 ：名無し名人[]：2011/06/28(火) 12:43:32.93 ID:t7tdwiOd - 早指しとはもともと悪手を指すのを前提とした
ものだから棋譜が悪くて当然。
というかいい棋譜を残す理由もない。競技なのだから。
2日制でも
いい棋譜にこだわるなら対局にそれを求めることがおかしい。
感想戦をすればさらにいい手が出てくるのだから。
対局とはあくまで勝負。
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763 ：名無し名人[]：2011/06/28(火) 12:55:10.98 ID:t7tdwiOd - >>759
なぜ一秒将棋で十分なの？
陸上でも100メートル、200メートル、400メートルなどがある。
将棋もそれと同じ。どれが偉大かではなく、
持ち時間によって、考慮の仕方が変わってくる。
全部同じでは変化に乏しくなる。
2日制はよりミスのおきにくい対局になる。
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766 ：名無し名人[]：2011/06/28(火) 12:58:10.15 ID:t7tdwiOd - >>760
現役最強は羽生で間違いない。
>>764
伝説の52銀
羽生・中川戦の大逆転
NHK杯が一番後世に残っている。
それ以外は今後の定石の中に盛り込まれていく程度。
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769 ：名無し名人[]：2011/06/28(火) 13:06:29.68 ID:t7tdwiOd - >>768
別に羽生オタは何もけなしてないよ。
1、名人は数あるタイトルのひとつ
2、羽生が第一人者
それだけです。アンチがスレ違いなのにも関わらず
スレを荒らしているだけじゃないの？
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773 ：名無し名人[]：2011/06/28(火) 13:18:22.74 ID:t7tdwiOd - 羽生は2日制弱いといわれているが
名人、竜王、王位、王将の獲得数を現役で超えている棋士なんて誰もいない。
一日制、棋戦優勝数に関しては別格の数字。
さらにありえないような高勝率、勝数、対局数。
最優秀棋士賞も羽生の独壇場。
これで羽生は弱いという言葉が出てくるほうが異常。
>>771
竜王、名人などは普段の研究、最善手の追求などを測るもの
NHK杯は才能と運を測るもの
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777 ：名無し名人[]：2011/06/28(火) 13:27:02.76 ID:t7tdwiOd - >>774
少なくとも山崎は才能あると思うが。
大介もタイトル戦に登場するぐらいの能力はある。
それからそういうことを言い出すときりがないぞ。
島でも取れる竜王とか、19人も永世名人がいる名人とか。
晩年棋士でも取れる名人とか。竜王しか取れない永世竜王とか。
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791 ：名無し名人[]：2011/06/28(火) 14:44:52.80 ID:t7tdwiOd - >>787
そんなものはそれぞれの主観。
おれは竜王はあと一期取ればいいと考えている。永世7冠になるために。
後はタイトルの数、棋戦優勝数、勝ち星を増やしてくれればいい。
王将だろうがJT杯だろうが、獲得数が増えればそれで嬉しい。
勝率生涯7割以上、勝ち星1500、タイトル獲得100、永世7冠、棋戦優勝50
ここまでいけば文句なし。
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797 ：名無し名人[]：2011/06/28(火) 15:10:36.50 ID:t7tdwiOd - >>792
名人失冠してアンチが荒らしに来ただけじゃないの。
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801 ：名無し名人[]：2011/06/28(火) 15:39:15.82 ID:t7tdwiOd - >>796
まあ、無冠になっても
タイトル獲得数、勝率やらで羽生最強の神話は崩れないからねｗ
いかに羽生が偉大だったかがわかると思う。
今の現役棋士で羽生に勝つには3冠以上で30年近く
頑張らないといけない。つまりこの先30年は羽生の世界。
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