- ★☆NBA 2020-21 シーズンスレ part73☆★
632 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-vV/O [36.8.151.159])[]：2021/02/14(日) 11:52:54.49 ID:Y0dqoiLm0 - ワイガチ玄人が古臭い印象論ではなく、様々なビッグデータによる複数の統計分析を総合的に考慮し綿密に検討したポジション別歴代TOP10
PG
1クリス・ポール
2マジック・ジョンソン
3ジョン・ストックトン
4ステフ・カリー
5デイミアン・リラード
6カイリー・アービング
7ラッセル・ウェストブルック
8チャウンシ―・ビラップス
9スティーブ・ナッシュ
10ゲイリー・ペイトン
SG
1マイケル・ジョーダン
2ジェームス・ハーデン
3ドウェイン・ウェイド
4クライド・ドレクスラー
5コービー・ブライアント
6マヌ・ジノビリ
7ジミー・バトラー
8レジ―・ミラー
9トレイシー・マグレディ
10シドニー・モンクリーフ
SF
1レブロン・ジェームス
2ケビン・デュラント
3カワイ・レナード
4ラリー・バード
5ヤニス・アデドクンボ
6ジュリアス・アービング
7スコッティ・ピッペン
8エイドリアン・ダントリー
9ポール・ピアース
10ポール・ジョージ
PF
1カール・マローン
2チャールズ・バークレー
3ティム・ダンカン
4ケビン・ガーネット
5ダーク・ノビツキー
6アンソニー・デイビス
7パウ・ガソル
8ケビン・マクヘイル
9ケビン・ラヴ
10ボビー・ジョーンズ
C
1カリーム・アブドゥル・ジャバー
2デビッド・ロビンソン
3シャキール・オニール
4アキーム・オラジュワン
5二コラ・ヨキッチ
6カール＝アンソニー・タウンズ
7アーティス・ギルモア
8パトリック・ユーイング
9ドワイト・ハワード
10モーゼス・マローン
どうやろか？
※プレーオフやオールスターの成績、優勝回数、各種表彰などは、サンプルの不足によるブレや本人の実力と関係ない部分が大きいため考慮しない…これらは印象論の代表例である
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642 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-vV/O [36.8.151.159])[]：2021/02/14(日) 11:55:15.49 ID:Y0dqoiLm0 - >>633
なんｊでやってるで
なんｊからの出張や
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649 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-vV/O [36.8.151.159])[]：2021/02/14(日) 11:56:22.15 ID:Y0dqoiLm0 - >>638
おうでもここが一番勢いあるしええやろ
サッカーでもええけどこういう板は一つだけ雑談板っぽくてあとはどこも過疎ってるんや
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658 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-vV/O [36.8.151.159])[]：2021/02/14(日) 11:57:36.09 ID:Y0dqoiLm0 - >>646
いやそれ絶対来ると思ったで、ワイの読み通りや(ニッコリ)
ポールが上位がありえないってのは古臭い価値観に基づくとそうなりがちやからな
でも様々な指標を分析してみると、ポールはどう見てもTOP3には絶対に入ってくる選手なんよ
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663 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-vV/O [36.8.151.159])[]：2021/02/14(日) 11:58:37.53 ID:Y0dqoiLm0 - >>644
せやな、もちろん試合終わったとき後にも改めて書きこんでみるつもりやで
今いるニキは先取りで検討できるからラッキーやな
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667 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-vV/O [36.8.151.159])[]：2021/02/14(日) 12:00:39.30 ID:Y0dqoiLm0 - >>662
いやいや、WSはもちろんそれ以外にもWS/48、VORP、Box P/Mなど様々な総合指標を綿密に検討し、
諸般の事情まで細部を検討して総合的に算出したランキングやで
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676 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-vV/O [36.8.151.159])[]：2021/02/14(日) 12:02:55.32 ID:Y0dqoiLm0 - >>665
いやいや、それは読み違いというものやで
プレーオフというのは試合数が少なくデータも少ないからデータにブレが出やすいんよ、正確な数字になりにくい
さらに本人の実力と関係なくチームが弱くてプレーオフになかなか出れない、試合数が増えないという状態やとなおさらやから
こういう正確な分析にはふさわしくないんよ
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678 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-vV/O [36.8.151.159])[]：2021/02/14(日) 12:03:46.28 ID:Y0dqoiLm0 - >>675
せやな、そんなら次はわかりやすく画像にまとめたるで
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684 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-vV/O [36.8.151.159])[]：2021/02/14(日) 12:05:51.07 ID:Y0dqoiLm0 - >>677
それはそうやな、レブロンもいまだにトップクラスの１人ではあるけどトップからは陥落して久しい
指標を分析してみるとレブロンはキャブズからヒート時代の23、24〜29歳あたりの5,6年間は名実ともにナンバーワン選手だったと言える
こういう期間がこれだけある選手は数えるほどしかいないからやっぱりすごいんやけどな
例えばジョーダンは引退した期間もはさんで8年間ほどトップやった
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995 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-vV/O [36.8.151.159])[]：2021/02/14(日) 15:19:33.51 ID:Y0dqoiLm0 - >>992
おうほなワイは埋めとくで
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2 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-vV/O [36.8.151.159])[]：2021/02/14(日) 15:22:48.15 ID:Y0dqoiLm0 - 前スレで見た人もおるかもしれんが改めて見やすく表にまとめたで
ガチ玄人ワイが古臭い印象論ではなく、様々なビッグデータによる複数の統計分析を総合的に考慮し綿密に検討したポジション別歴代TOP10や
https://i.imgur.com/R8l9Xiz.png
どうや？ニキらの印象からすると結構意外だったりするんやないか？
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996 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-vV/O [36.8.151.159])[]：2021/02/14(日) 15:23:52.87 ID:Y0dqoiLm0 - ちな最近はなんｊでもNBAが大人気や
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10 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-vV/O [36.8.151.159])[]：2021/02/14(日) 15:54:32.97 ID:Y0dqoiLm0 - >>7
WS/48、WS、VORP、BOX P/Mなど複数の総合指標や
野球ではセイバーメトリクスとして広く一般的に認識されとるで
こうした複数の統計指標を総合的に勘案し全盛期の瞬間風速や持続期間、通算での成績、安定度など多角的に考慮したランキングや
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22 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-vV/O [36.8.151.159])[]：2021/02/14(日) 16:06:11.98 ID:Y0dqoiLm0 - >>21
コービーは通算系の指標やと強いけど効率性はそこまで高くないやからね
シュートセレクションの悪さから成功率もイマイチやし
それをもっと極端にしたのがアイバーソンやな、典型的な記録よりも記憶タイプの選手や
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31 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-vV/O [36.8.151.159])[]：2021/02/14(日) 16:11:52.52 ID:Y0dqoiLm0 - >>16
ポジション間での補正をつけるにはまたしっかり考察せなアカンけど、おそらくTOP3は
1ジョーダン
2,3 レブロンorジャバー
この3人はほぼ確定やな
また各ポジションの「間隔」について言えば
・PGは1〜3位が僅差であり、1〜4位までと5位以下の差が大きい
・SGは1位が独歩的、2位も3位とはそれなりの距離があり、3〜5位は僅差。
・SFもやはり1位が強く、上半分と下半分で差がある
・PFは1〜6位までは全員ハイレベルであり甲乙つけがたい(ADが6位なのも今後のキャリアがまだ見通せないため)
・Cは1位が圧倒的で、3〜6位は近いレベルにある
大体どのポジションも上半分と下半分では結構な差がある印象や、TOP10と言うてもな
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39 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-vV/O [36.8.151.159])[]：2021/02/14(日) 16:17:47.48 ID:Y0dqoiLm0 - >>29
ダンカンは瞬間風速は他のライバルより劣るけど、安定して活躍した期間が長いって言うタイプなんよな
例えば大抵の選手は25〜31くらいの期間が全盛期で、6〜7年くらいAクラスの活躍をする
さらにそのうちの2、3年くらいでSクラスの歴代級の活躍期間がある
ダンカンはこのSクラスの期間がない代わりに、A+〜Aクラスの活躍が10年以上あるって感じなんや
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41 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-vV/O [36.8.151.159])[]：2021/02/14(日) 16:20:16.23 ID:Y0dqoiLm0 - >>37
それはスタッツ的に見ても否定せざるを得んな
コービーは同時期に活躍したPF3人衆よりは劣るというのが指標が示すところや
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50 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-vV/O [36.8.151.159])[]：2021/02/14(日) 16:28:05.20 ID:Y0dqoiLm0 - >>40
せやな、惜しいところA+級って感じや
例えばKGとかノビツキーはS級のシーズンがあるんやけども
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55 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-vV/O [36.8.151.159])[]：2021/02/14(日) 16:32:31.61 ID:Y0dqoiLm0 - >>49
>>51
それは上のレスに書いてある通りや
各指標は自分で参照してクレメンス
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65 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-vV/O [36.8.151.159])[]：2021/02/14(日) 16:38:28.18 ID:Y0dqoiLm0 - >>59
それは人間の腕の見せ所や
各選手の置かれていた状況、起用方法なども考慮した上で、各指標の長所短所も考慮し、
この指標はこういうスタッツは過小評価されやすい、逆にこれは過大評価される傾向にある…など把握したうえで、それぞれの選手のプレースタイルからかんがみて、
最も公平な評価方法となるように調整するんや
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69 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-vV/O [36.8.151.159])[]：2021/02/14(日) 16:39:46.08 ID:Y0dqoiLm0 - >>60
おっしゃる通り指標的にもポールの全盛期はホーネッツ時代の2年間なんよ
この2シーズンは本当に歴代でも最上位クラスの活躍度やった、ポジション関係なくや
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78 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-vV/O [36.8.151.159])[]：2021/02/14(日) 16:42:42.85 ID:Y0dqoiLm0 - >>66
ちなみにグリフィンもTOP10に入るかどうかの最後の最後まで残った候補の１人ではあったで
>>64
正しい。歴代MVP受賞者のスタッツを見るとローズは最低クラスや(ナッシュ、ウェストブルックなども比較的低い)。
アイバーソンはそれよりもっとひどかったんやけどね
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83 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-vV/O [36.8.151.159])[]：2021/02/14(日) 16:44:27.59 ID:Y0dqoiLm0 - >>76
ワイはキッドについて言及が全くなかったのが意外やな
古い価値観的にはキッドは必ず名前の挙がる一人やからここでも何か言う人が絶対おるやろと思ったんやけどな
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84 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-vV/O [36.8.151.159])[]：2021/02/14(日) 16:45:58.61 ID:Y0dqoiLm0 - >>81
それは各指標の特徴について学べば明確に書かれていることやから自分で調べてみるとええで
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90 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-vV/O [36.8.151.159])[]：2021/02/14(日) 16:51:00.24 ID:Y0dqoiLm0 - >>87
まあ今のPFと5年前10年前のPFでは全然ちゃうもんな。
今のPFは実質的には2人目のSFみたいなもんやし
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91 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-vV/O [36.8.151.159])[]：2021/02/14(日) 16:51:30.22 ID:Y0dqoiLm0 - わかったで、じゃあどうしても納得のいかない>>86ニキのためにもう一つランキングを貼るで
これは単一の指標(通算系)に基づいて機械的に順位付けしただけの、一切主観の余地がないランキングや
こっちは多くの試合に出場し、ケガが少なく、現役生活が長く、出場時間の長い選手ほど上位に来やすい順位やからニキみたいな人にも納得しやすいんやないか？
でもやっぱり指標の短所が出て正当に評価されない選手がいるから面白くないやろこれ？？
https://i.imgur.com/Uu7SjdP.png
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145 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-vV/O [36.8.151.159])[]：2021/02/14(日) 18:25:45.21 ID:Y0dqoiLm0 - >>117
カリーはキャリアハイは歴代でも最上位レベルやし得点能力に関しては歴代1、2なんやけどな
総合評価やとポールよりは下になるんよな
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255 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-vV/O [36.8.151.159])[]：2021/02/14(日) 22:22:45.99 ID:Y0dqoiLm0 - >>197
そもそも全盛期もそれほどでもないで
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