- 【B.LEAGUE】☆ 滋賀レイクスターズ☆24【B1】
167 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-ipLS [59.190.208.231])[sage]：2018/08/21(火) 08:05:57.44 ID:zk0bDVr10 - >>165
4人の問題は代表の名誉を怪我したことに過ぎないから代表資格の永久はく奪でも十分過ぎるほど重い処分だろ。
インドネシアでは買春は禁固か罰金になるって言っても成人相手には実際には運用されてないんだから、刑罰なんて無いのと同じだし。
水泳選手のカメラ窃盗とか柔道の暴力（暴行傷害）のような実際にムショ行きになる行為とはわけが違うよ。
JBAやBリーグが自転車で歩道走行した選手がいた場合の処分と同じにすべき。 自転車の違反も懲役や罰金刑だから。
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173 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-ipLS [59.190.208.231])[sage]：2018/08/21(火) 09:12:00.20 ID:zk0bDVr10 - >>168
そう、罪の深さには大差なく、違うのはイメージが悪いってことだけ。
イメージが悪いのは事実だが、本質に罪の重さには関係が無い。
だが買春したからと言って誰かが死ぬことは絶対無いが、自転車の違反は死亡事故にもなる。
買春した選手がいることがイメージダウンだから問題視するなら、自転車の違法運転をしたことのあるブースターにも同程度問題にすべきだろう。
アリーナに自転車でやってくるのも多いし、レイクスも自転車で来訪を奨めてるわけだしな。 その中で死亡事故も可能性はあるんだから。
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120 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-ipLS [59.190.208.231])[sage]：2018/08/21(火) 09:19:26.22 ID:zk0bDVr10 - >>99
最後といった一応補足しとく。
無理やりスミスを悪者にするつもりはない。
偶発的な事故だとして過失致傷罪と言ってる。 もし故意だったら傷害罪でもっと罪は重いから。
スミスの処分はまあそれでも重すぎるとは思う。 先日の豪比戦の乱闘での処分を基準にすれば。 やつらのは完全に故意の暴行罪か傷害罪だからな。
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610 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-ipLS [59.190.208.231])[sage]：2018/08/21(火) 09:28:36.13 ID:zk0bDVr10 - >>604
じゃあパパさんからお小遣い貰って付き合ってるのは？
援助交際っていう言葉もあるね。
ソープランドでは会った瞬間に恋愛関係になったという解釈だそうだが。
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613 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-ipLS [59.190.208.231])[sage]：2018/08/21(火) 09:38:25.17 ID:zk0bDVr10 - >>609
永吉は一生背負っていくと言ってるけど、そんな大層なものか？
サラリーマンなら札幌出張の夜はすすきので遊ぶ奴も多いだろうし、神戸なら福原に行くやつもいるだろう。
そんな特別でもなんでもない日本人がそれで恥を忍んで生きていくとか有得ないだろ。
４人がのちに集まって酒でも飲むときの思い出話の一つとしてあのときは日本中にバラされて恥ずかしかったなあ、ハッハッハで終わりだよ。
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269 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-ipLS)[sage]：2018/08/21(火) 09:48:15.20 ID:zk0bDVr10 - >>267
つまり４人の軽率さは
「出張の合間に風俗に行くリーマンはいっぱいいるだろうけど、どんな馬鹿でも会社の制服着たままでうろつくことはないだろうに。」
これだな。
買春が違法であるからとかではなく所属先の名誉を怪我したってことが問題。
だから代表取り消しと強制帰国は妥当な処分。 だがもうそれで十分。 普通のサラリーマンもOLも主婦も違法行為をしたことのない人の方が少ないから。
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181 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-ipLS [59.190.208.231])[sage]：2018/08/21(火) 10:21:01.34 ID:zk0bDVr10 - >>176
そういうイメージについては代表を取り消されるという処分を受けてるし、それで十分だってこと。
後は改心して真摯に本業（バスケ）に取り組む姿勢を見せれば良い。
自転車の違反が懲役にもなることは理解できなければ、自動車で人身事故を起こした選手もいただろうが、その処分がどうだったかも、処分のバランスを考える上では重要だろう。
スミスの観客に対する過失傷害罪相当の行為、フィリピン対オーストラリア戦での乱闘事件（暴行罪や傷害罪）これらへの処分なども。
一番重いのが６試合の出場停止だが佐藤や永吉はどんな重罰でも５試合停止がせいぜいだろう。
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626 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-ipLS [59.190.208.231])[sage]：2018/08/21(火) 10:37:48.89 ID:zk0bDVr10 - >>617
バスケファンだから言ってるのではなく、４人のやった行為に対する処分の仕方についての公平性について論じているだけだよ。
今回はバスケ選手だったけど、別にサッカーでも水泳や柔道でも考えは変わらない。
例えばイメージを低下させただけでなく、犯罪行為でもあったWC予選の比豪戦での乱闘事件の処分はどうだったか？
６試合の出場停止が選手個人に科せられたのが一番の重罰だ。
試合中の刑法犯罪行為以上に買春ていうのは罪は重いのか？
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190 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-ipLS [59.190.208.231])[sage]：2018/08/21(火) 12:19:32.92 ID:zk0bDVr10 - >>186
脱税は罰則あるけど売買春の当事者には罰則は無いんだけど。だから猶予とか以前に起訴もできない。
インドネシアの法体系では規定はあっても実際には取り締まられていないし、日本人は日本の罪刑の基準で処分すればよい。
それから猶予刑っていうのは有罪判決の一つだから、勘違いしないように。
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657 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-ipLS [59.190.208.231])[sage]：2018/08/21(火) 12:35:02.94 ID:zk0bDVr10 - >>652
日本でも未成年に対しては児童買春禁止法で厳しく処罰されるぞ。
だからインドネシアであれ、日本であれ、米国であれ、成人に対する買春は合法か違法でも事実上の取り締まりはなく、未成年だと厳罰というのが世界の主流だろ。
戦前の日本でも未成年を売春その他の醜業に従事させることは禁止されてたわけだし。
永吉は年齢など確認してたわけで、未成年の例を持ち出してもミスリードしてるだけだよ。
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660 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-ipLS [59.190.208.231])[sage]：2018/08/21(火) 12:39:46.45 ID:zk0bDVr10 - >>656
観客からのヤジはあるだろうが、それは選手は因果応報で甘受すべきだよ。
まあ永吉がシュートブロックを決めたら、「さすがはブロックM」とか言われるだろう。
下品だが相手の痛いところを突くのはFTのブーイングみたいなもんだろ。
犯罪ではないが隠しておきたいことには違いないからな。
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671 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-ipLS [59.190.208.231])[sage]：2018/08/21(火) 13:47:26.41 ID:zk0bDVr10 - >>670
この前の乱闘事件の主犯のフィリピン選手が６試合なんだけど、１０試合と見込んだ貴方は乱闘よりも買春の方が悪質だと考えてるわけだね？
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138 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-GxOw [59.190.208.231])[]：2018/08/21(火) 21:45:12.74 ID:zk0bDVr10 - >>136
だから良いことじゃないスミスがやったことと今回4人がやったことを冷静に比較して処分も考えましょうって言ってる
起訴されていようがいまいがスミスは怪我をさせたわけだ。
今回の4人は買春。
他人を偶然怪我させた(過失致傷罪相当)と売春防止法違反(罰則なし)とどっちが重いか考えて処分するのが近代国家のやるべきことじゃないのか？ってこと
イメージや感情で処分するのが良いのかそれとも行為の悪質性を刑法その他の法律に照らして判断するのが良いのかってこと
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224 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-ipLS [59.190.208.231])[sage]：2018/08/21(火) 22:38:24.41 ID:zk0bDVr10 - >>199
実際に取り締まられていたなら、ブロックMとかの歓楽街は存在してないってことだよ。 一般に知られていたら当然取り締まりがあるから無くなる。>>201
>>201
でたらめを言うな。
お前が怖いと思うかどうかではなく客観的に判断されるのだからな。
そして客観的に歩道走行できないところでの歩道走行は当たり前にやってるからな。
一般的に言えばウカルアリーナ周辺の歩道だけを考えてもわかるだろうと思うが。 レイクス観戦してたらな。
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225 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-ipLS [59.190.208.231])[sage]：2018/08/21(火) 22:47:41.32 ID:zk0bDVr10 - >>219
世の中のしくみという面で言えば
＞個人的での賭け事は ×、
ではなくてOKだろ。 雀荘や個人宅の掛け麻雀やゴルフでニギルとかよくあるだろ。
よくあるのは世の中では法律はどうあれ別に構わんと世の中の人が考えてるってことだから。
だがカジノはどうかな。野球賭博はどう？ その辺が境目だよ。
売春がダメで本気で対策してるなら
雄琴はとっくに無くなってるよ。
まあ君も大人になれば言ってることが理解できるようになると思うわ。
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769 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-ipLS [59.190.208.231])[sage]：2018/08/21(火) 22:49:42.81 ID:zk0bDVr10 - >>677
処分に対する因果関係の例なんだが、不適切かな？
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770 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-ipLS [59.190.208.231])[sage]：2018/08/21(火) 22:51:04.92 ID:zk0bDVr10 - >>705
どういう犯罪でどういう罰則があるのかわかって言ってる？
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773 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-ipLS [59.190.208.231])[sage]：2018/08/21(火) 23:04:03.15 ID:zk0bDVr10 - >>759
売春の容疑ぐらいで現地警察から取り調べの要請があるわけないだろ。 連中だって他にも仕事はあるんだぞ。
殺人だとかテロ事件ならともかく毎日数えきれないほど発生してる買春行為を一々掘り返す暇なんか無いわ。
何度も言うように買春なんてのは自転車の違反のようなもので歩道走行したり右側通行した外国人を出国先に引き渡し要請するなんてことはないのと同じ。
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775 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-ipLS [59.190.208.231])[sage]：2018/08/21(火) 23:07:19.32 ID:zk0bDVr10 - >>771
他人を殴ることはバスケの試合だから禁止されてるんじゃないけどな。
なんならアンタが警察官の目の前で誰かを殴ってごらん。
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781 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-ipLS [59.190.208.231])[sage]：2018/08/21(火) 23:24:20.08 ID:zk0bDVr10 - まあJBAにしてもBリーグにしても世間に迎合した人民裁判みたい処分を下してるから、彼らに期待してはいない。
だが処分の公平性、公正性を呼び掛け続けるよ。
違法だということで処分したなら今後の自転車の違反はまではともかく自動車事故についてはそれ以上の処分を求めるわ。
ひいきクラブの選手であれどうであれ。
明らかに罰金以上の刑罰の掛かった有罪判決を受けてるものだからな。
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785 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-ipLS [59.190.208.231])[sage]：2018/08/21(火) 23:31:28.55 ID:zk0bDVr10 - >>780
法律自体がお前が考えるクソになってるんだからしょうがないよ。
お前が正しいと信じてるならまずは買春防止法を変えて罰則付きにすることからやるべきだな。
実社会を経験してない若者ならクソの日本を変えられるかもよ。
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788 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-ipLS [59.190.208.231])[sage]：2018/08/21(火) 23:34:34.02 ID:zk0bDVr10 - >>784
どっちの周りが正しいのかは法律とその運用に基いて評価するべきだろうね。
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793 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-ipLS [59.190.208.231])[sage]：2018/08/21(火) 23:40:16.75 ID:zk0bDVr10 - >>786
現状既に謹慎させられているわけでそれも行動規範違反以上の重罰処分だから。
FIBAの乱闘事件に対する処分よりもそんな重い処分がなぜ必要なのか君自身の根拠をぐらいは書いてもらいたいものだね。
文革期の中国や北朝鮮の人民裁判の民衆と同じでない気概があるなら。
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796 ：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-ipLS [59.190.208.231])[sage]：2018/08/21(火) 23:56:12.87 ID:zk0bDVr10 - >>792
イメージの低下は処罰理由になるがイメージ低下の原因でもある行為は法的にどうかを一番に考えるべきだってこと。
近々の重大な事件は乱闘があったからその悪質性と処分の重さは今回の件の処分を考える上で前例にすべきことだってこと。
乱闘なんて買春に比べたら罪は軽いって考えるならそれも一つ意見だとは思うけど。
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