- 2023年MVP、ベストナイン、ゴールデングラブ、新人王を語るスレ
435 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2023/09/28(木) 13:07:53.36 ID:pFBk0NJX - 去年ですら投球回やら完投数に苦言があったことを忘れてそうだな
他にいないからとも言ってはいたが、それを加味すると今年はどうだと
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440 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2023/09/28(木) 13:20:48.91 ID:pFBk0NJX - 勝利至上主義なのは強いチームから選びたいという何かの圧力だろ。
本当にいいピッチャーで決めたいなら中日のあの4人のうちの3人も候補くらいにはなる
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448 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2023/09/28(木) 15:02:40.46 ID:pFBk0NJX - 阪神村上は新人王で十分だろ
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449 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2023/09/28(木) 15:28:29.64 ID:pFBk0NJX - なんか防御率至上主義者かなと思ってしまう意見あるけど
その防御率だって勝ち星と同じでバックの力がという議論があって、
被本塁打だけじゃないか純粋な投手評価に使えそうとも言われてるだろうに
これもリードは関係ない、というメジャー風の土台があってだが
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451 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2023/09/28(木) 16:31:21.14 ID:pFBk0NJX - 問題は基準を満たしている項目ではなくて
満たしてない項目の達成度でしょ
という意見に反論出来ればいいと思うよ
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455 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2023/09/28(木) 17:13:43.09 ID:pFBk0NJX - それのどの辺がスジの通った説明なのかの説明しろよ
基準はゴミだなんて説明にスジはないぞ
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457 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2023/09/28(木) 17:18:55.98 ID:pFBk0NJX - 完投2が地味に良くないわな
去年は4。これが東に劣るのも説明が難しい理由のひとつ
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459 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2023/09/28(木) 17:26:52.13 ID:pFBk0NJX - 理念的に先発の完投投手の賞という事で、7項目のうち3つがイニングを喰った事に関する項目になっていることにもそれが表れていて
このうち2つで今年はベストじゃないのがネック
去年は200投球回基準で190いくつでトップ、まぁokでしょみたいな話に落ち着いたようだっが
今年は160に届かないし
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460 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2023/09/28(木) 17:27:59.71 ID:pFBk0NJX - まぁ正確には、”まだ”ではあるが
2試合くらい放ればまだ変わる
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462 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2023/09/28(木) 17:51:50.38 ID:pFBk0NJX - そもそもB9の座を由伸と東が争うのも不思議な話に見えるがな
どっちもB9には相応しい。沢村賞は微妙
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464 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2023/09/28(木) 18:08:51.92 ID:pFBk0NJX - 少なくとも過去に沢村賞はあくまで今年の成績、と回答があった事
ノーノーは基準で言えば1完投でしかない
判断基準に重みをもたせるならこの2点に上手く直感的に理解される説明が必要
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468 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2023/09/28(木) 19:41:47.52 ID:pFBk0NJX - いない中でベストは誰か、1番は190投げた山本君だね、で去年選んでるから形骸ではない
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469 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2023/09/28(木) 19:44:42.11 ID:pFBk0NJX - 完投も去年の4はトップだよ。同数の4はセには何人かいたけど
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470 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2023/09/28(木) 20:01:00.48 ID:pFBk0NJX - まぁ世間は知らんけど、堀内が
去年のノーノーも加味しました
とか
沢村賞では完投より防御率が至高です
なんて言ったら怒られるでしょ。せめてもう少しマシな建前が要る
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472 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2023/09/28(木) 20:30:10.33 ID:pFBk0NJX - 去年は4人、今年は新人2人が入るであろう5人で決めるだろうから
誰が追加の2人なのか、あるいは堀内含む3人が残るかも不確定さを持ってるだろうな
歪みをなくすなら5,6人くらいは全項目を満たす新基準の策定と、今年対象なしにするなら新基準での受賞者を特別賞の様な形で誤魔化すのが
汚いながらも美しい手打ちかも分からん
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474 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2023/09/28(木) 20:41:58.24 ID:pFBk0NJX - まぁ名前の由来でもある沢村栄治が先発完投型かは知らんがな
球が速かったらしいが。
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475 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2023/09/28(木) 20:48:16.96 ID:pFBk0NJX - とりあえず基準を放っておいた座長堀内は反省した方がいいわな
役割分担が明確になったとしても今でも連勝中に勝ちパが4連投、5連投する訳にも行かず
リリーフに休みをもたらす完投Pが助かる存在なのはかえって事実ではあるんだが
にしても基準を謳う賞にしてはお粗末すぎる
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476 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2023/09/28(木) 21:24:13.65 ID:pFBk0NJX - まぁ個人的な意見で2012-2017は微妙だなとは思うけど
当時の連中が納得してたなら今の価値観で剥奪はやりすぎたと思うよ
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480 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2023/09/28(木) 21:51:06.40 ID:pFBk0NJX - まぁとりあえず対象者無しに勝者はないわな
DeNAファンは由伸受賞だとなんか言うだろうけど
新聞や選手にプラスは間違いなくない。テキトーでも誰かにあげる事が記事にもなるし引退後の箔にもなる
それでも積み重ねるといずれは賞の価値を問われる事になる。
クレカみたいなものよ。返せるウチは信用という名の名声、返せなくなれば借金
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482 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2023/09/28(木) 22:02:50.03 ID:pFBk0NJX - 過去の成績を加味していいならマッチに投票しても問題なかろう
だからこそ2023の成績だけで選べという話なんだが
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