- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
325 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 00:01:03.77 ID:/aSb5WmKa - >>321
それはチーム愛のため用のコメントでしょ
>>322
いやだから大城のリードで抑えてたなら菅野は素直にそう言ってる
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- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
328 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 00:05:04.33 ID:/aSb5WmKa - >>324
小林は外角のストレートかスライダーを要求することは確かに多い
でもフォークは2年前から決め球に使うことが多いよ
まぁ大城も良いリードすることもたくさんあるだろうね
ただ今日打たれたのは大城のリードミスとそれに従った菅野の責任なんだろうけど
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- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
331 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 00:06:52.76 ID:/aSb5WmKa - >>326
「大城のリードのおかげでなんとか3失点ですみました。打撃ともども大城様々です」と素直に言ってる
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- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
336 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 00:08:39.35 ID:/aSb5WmKa - >>329
いやそれはわからないけど近本に打たれたのは菅野が投げたい球じゃなかったと言うことだろうね
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- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
344 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 00:13:34.17 ID:/aSb5WmKa - コンディション的に今日はスライダーが抜ける、ストレートが抜けるとかあるわけだ
それも投球数や場面にもよって違う
そのチョイスを大城は間違ったということだと思うわ
よくない球を要求はしたから菅野は高め、真ん中にストレート、スライダーが集まり被弾した
コース要求にしてもそこにはコンディション的に行かないってことじゃないかね？
そーいうのを見抜けなかった
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- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
350 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 00:17:31.04 ID:/aSb5WmKa - まぁ大城はこの反省を生かして邁進して欲しいね
菅野は大城のリードのせいで失投して打たれたと責めてるわけだから
菅野の防御率を悪化させたわけだからね
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- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
355 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 00:20:12.14 ID:/aSb5WmKa - 本当にリードが良ければ予期せぬ球を投げられるからたとえ失投になってもそうそう打たれないよ
スライダーを待ってるところにストレートの失投
ストレートを待ってるところにスライダーの失投
これなら打者のタイミングをはずせるわけだから
これが大城に出来なかった
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- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
359 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 00:22:30.64 ID:/aSb5WmKa - >>354
ふむ。まずは一年結果出してからね
小林は6年間菅野とバッテリー組んでそのうち5年タイトル獲らせた実績があるから
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- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
365 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 00:24:04.59 ID:/aSb5WmKa - >>357
まぁとりあえずそれでもいいわ
ただ3失点したのは大城のリードとそれに従った菅野のせいね
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- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
370 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 00:28:39.94 ID:/aSb5WmKa - 菅野の過去7年のうち2019年は不調だった
2013のルーキーイヤーは小林はまだ入団してない
ただずば抜けた成績を残した5年間はすべて小林が菅野とバッテリー組んできたんだよな
それだけ菅野と小林は相性が良かった
たまに炭谷と組むとよく打たれてたからね
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- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
373 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 00:31:21.52 ID:/aSb5WmKa - 小林はあの阿部慎之助から正捕手を完全に奪った実績もある
捕手はリードや守備だよ
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- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
379 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 00:34:08.71 ID:/aSb5WmKa - >>369
全盛期の菅野は今よりコントロールの精度も高かったからね
あれこれ仕掛ける大城より、追い込んだら外の小林の王道スタイルの方が良かったんじゃない
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- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
381 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 00:35:45.56 ID:/aSb5WmKa - >>375
阿部は怪我もあったけど小林がいなかったら捕手続けてたよ
ファーストにコンバートした後も戻ってきたしな
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- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
383 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 00:39:27.61 ID:/aSb5WmKa - 結局菅野が体力、技術的に衰えてきてるから大城の奇をてらうリードがはまってるだけで
本来のコントロールや力を取り戻せば小林の外角の出し入れリードの方が菅野には合ってるよ
精密機器のようなコントロールがあったからね
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- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
388 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 00:43:08.07 ID:/aSb5WmKa - >>382
小林が入団する前年の2013、2014も怪我を押して捕手やってたからね
小林いなかったら捕手続けてたよ
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- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
397 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 00:46:50.26 ID:/aSb5WmKa - >>391
確かにそう
小林が入ってから菅野は阿部を避けて小林と組んでたからね
菅野と小林バッテリーの成長が阿部を一塁に追いやったとも言える
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- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
401 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 00:49:30.18 ID:/aSb5WmKa - まぁ捕手はリードと守備な
打撃できるにこしたことはないけどリードと守備に比べたら価値は低い
だから西武の森なんか捕手としての評価は著しく低い
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- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
403 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 00:52:57.69 ID:/aSb5WmKa - 投手が一番気にしてるのは防御率だからね
いくら勝ち星もらっても防御率が悪かったら評価されるのは投手じゃなくてチームの打線になってしまうわけだ
だからいくら打ってチームが勝っても捕手のリードや守備が悪くて防御率が悪くなったら投手は面白くないわけだ
投手はチームより個人なんだよ
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- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
407 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 00:56:21.55 ID:/aSb5WmKa - まだリードあるうちの失点ならそれでも勝てるからって考えはわかる
しかし今日の菅野は相手チームに3度もリードを許してる
これは屈辱以外のなにものでもない
その責任が大城のリードにあるとも言ってしまっている
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- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
411 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 00:59:00.24 ID:/aSb5WmKa - >>406
それただ菅野の成績が良くて、2014は阿部が正捕手だったからだけな
小林と組んだ試合の方が菅野の成績は良かった
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- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
414 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 01:03:03.36 ID:/aSb5WmKa - 投手だけでなく捕手もDH制を導入すべきだと思うわ
捕手も守りだけに専念させてやりたい
守りより打てる捕手優先されたら投手が可哀想だからね
阿部だって全盛期から守りはいまいちだったからね
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- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
417 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 01:05:35.31 ID:/aSb5WmKa - 大城は守りだけで小林と勝負したらはたして正捕手取れるかい？
菅野はどちらを選ぶだろうか？
結局打撃という付加価値で大差つけてマスク奪ったんじゃないかと
リードや守備だけで勝てる？
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- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
419 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 01:07:38.79 ID:/aSb5WmKa - >>416
そりゃ年間成績12勝5敗だからね
防御率は？
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- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
420 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 01:08:58.04 ID:/aSb5WmKa - 結局大城押しは打撃ばっかだもんな
リードで菅野に批判されてちゃ本末転倒
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- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
423 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 01:13:09.14 ID:/aSb5WmKa - 何故ピッチャーはピッチングだけで評価されるのに
キャッチャーはリード含めた守備だけで評価されないのか？
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- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
426 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 01:20:10.26 ID:/aSb5WmKa - 菅野の復活と戸郷が頑張ってるからね
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- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
430 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 01:22:45.68 ID:/aSb5WmKa - まぁ実際打撃抜きで勝負できないけど
守備面で小林を完全に超えることができないと投手陣の信頼を貰うことはできないよ
投手が捕手に求めるのは守備だからね
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- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
432 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 01:24:35.77 ID:/aSb5WmKa - チームが勝つより投手に満足行くピッチングをさせるのが相棒なんだよ
だから守備面だけで大城は小林に勝たないと
肩にしたって
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- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
437 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 01:27:22.06 ID:/aSb5WmKa - だから結局打てる捕手が求められてるから打てない小林は二軍なんだよ
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- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
441 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 01:29:48.90 ID:/aSb5WmKa - そもそも菅野に全盛期の力があれば必要なのは肩や機敏なスローイングなんだから
そしたら大城は小林に絶対勝てないわけだ
菅野に全盛期の力がないから大城が使われてるのもある
ようするに小林が使われなくなったのは菅野の劣化のせいもある
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- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
443 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 01:31:29.95 ID:/aSb5WmKa - >>438
セ・リーグは投手も打席に入るから打者の一人な
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- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
445 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 01:33:04.16 ID:/aSb5WmKa - >>442
まぁリードも極論、投手に投げたい球投げさせとけばいいと思うんだわ
全盛期の菅野はそんな感じだったし
そーなると必要なのはリード以外の守備力、肩
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- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
447 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 01:35:55.02 ID:/aSb5WmKa - 全盛期の菅野ような能力を持つ投手には間違いなく小林が適任だったわけだ
菅野の劣化にしろ、ようするにピッチャーのレベルが下がったから大城みたいな奇抜なリードや打撃が必要になった
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- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
450 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 01:42:22.09 ID:/aSb5WmKa - まぁ菅野に批判されるようなリードミスもするけどね
とにかくリードなんてのは打たれたら投手の自己責任なんだから投げさせたい球投げさすべきだわな
それより肩とか守備で助けてやるのが優秀な捕手
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- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
454 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 01:46:58.12 ID:/aSb5WmKa - 捕手のリードで打たれた時と
自分の投げたい球投げさせてもらって打たれた時
悔いがないのは後者な
他人に指図されるより投手ってのは自分の信念貫きたいのだよ
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- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
455 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 01:49:36.56 ID:/aSb5WmKa - >>452
リードは優秀なピッチャーには要らないが
盗塁阻止やスローイング、ワンバン止めるキャッチングや機敏にファールフライ取れたり
そーいう守備は優秀なピッチャーを助けられる
だから全盛期の菅野にとって小林が良かった
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- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
456 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 01:53:58.27 ID:/aSb5WmKa - 肩や機敏な守備、その部分で小林を大城が超えた時に正捕手として認めるわ
そこで小林に勝てないなら菅野が全盛期の力を取り戻した時に「やっぱ小林が良かった」となってしまうからね
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- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
459 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 02:00:23.78 ID:/aSb5WmKa - 小林というか菅野
もっと言えば超優秀な投手だけのファンなんだけどね
超優秀な投手はリードも自分で投げたい球投げるから小林みたいに肩が強くて機敏に動けるキャッチャーが最適なんだよ
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- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
460 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 02:03:03.97 ID:/aSb5WmKa - まぁ無能な投手が多いうちはリードで引っ張り打点で稼ぐ大城が最適
優秀な投手が増えれば守備の小林だな
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- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
462 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 02:10:09.89 ID:/aSb5WmKa - 自分で投げたい球投げて勝つ超一流のピッチャーが見たいわけで
捕手のリードに勝たせてもらう二流ピッチャーは見たくないんだよね
大城は超一流に自分のピッチングさせて勝たすことができるだろうか？
できたとして小林みたいに更に肩で助けられるだろうか？
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- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
466 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 02:16:20.95 ID:/aSb5WmKa - >>464
良い日もあるけど悪い比率は明らかに一昨年以前に比べると多い
特に失投が多すぎる、コントロールが悪くなった
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- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
468 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 02:18:51.56 ID:/aSb5WmKa - >>465
超優秀な投手は勝ち星より防御率を気にすると思う
勝ち星はチーム力だが、防御率は個人力の比率が大きいからね
俺は投手至上主義だし
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- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
471 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 02:22:21.44 ID:/aSb5WmKa - まぁ打撃は圧倒的に大城だし、リードも今のチームには大城が合ってるんだよ
でもそれは全盛期菅野のような王様ピッチングで勝てる超一流がいないことの裏返しでもある
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- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
472 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 02:24:08.57 ID:/aSb5WmKa - だから全盛期菅野のような投手が現れた時のためにも小林のスローイングの強さは目指すべきだね
本当に超優秀な投手が好むのは甲斐や小林みたいな強肩で守備のしっかりした捕手な
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- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
479 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 02:29:51.46 ID:/aSb5WmKa - まず捕手と投手はDH制にすべきだね
そしたら捕手の打撃は求められなくなる
投手にとっても完全に守備だけの捕手と組めるからありがたい
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- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
484 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 02:32:36.20 ID:/aSb5WmKa - 投手はピッチングのこと考えたら絶対的に守備の良い捕手と組みたいのはわかるよね
でもチームのことや勝ち星考えるから打撃の良い捕手も求めるわけだ
ってことは捕手をDHにして打撃を求めるのをやめれば守備だけ良い捕手と組めるから投手は万々歳だろ
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- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
485 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 02:34:44.57 ID:/aSb5WmKa - 守備が良い捕手と組んだ方が投手は防御率は確実によくなるからね
投手のことを一番に考えれば捕手はDH制にすべき
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- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
487 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 02:37:29.58 ID:/aSb5WmKa - そしてファンも打てる捕手を求めなくなるからね
投手ファンからしたら打てるだけの捕手がどれだけ迷惑かわからないんだよな
大城がそうとは言わないが森なんかゴミクズだよ
しかも今年は打てないし
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- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
491 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 02:42:50.45 ID:/aSb5WmKa - 君達は投手が打たれてもチームが勝てばいいと思ってる
でもこっちはチームが負けるよりも投手が打たれる方が嫌なんだよ
そこの違いの差が埋まらない
捕手は守ればいいんだよ
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- 【原巨人】読売ジャイアンツpart33【2020年】
494 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ka1F)[sage]：2020/09/16(水) 02:47:06.69 ID:/aSb5WmKa - まぁ実際今年の巨人には大城のリードが必要だと思うよ
それは全盛期菅野のようなリード無用の超一流投手がいないからね
こっちは超一流投手基準でやらせてもらってるからやはり強肩小林だな
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