- 中日ドラゴンズが3位に入る戦略を考えよう 42
251 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ)[sage]:2020/04/02(木) 00:00:51.53 ID:XLCloSwl0 - wRAAも全体で見ないと詐欺紛いだな打順は全ポジションなんだから
wRAA−17.1が正しい数値
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252 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ)[sage]:2020/04/02(木) 00:02:39.81 ID:XLCloSwl0 - >>250
そりゃ打撃があまり変わらない場合だろ 京田と堂上くらいのOPSの差があれば話にならん しかも堂上が守備の京田と変わらんからな
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254 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ)[sage]:2020/04/02(木) 00:04:42.77 ID:XLCloSwl0 - >>253
ヤクルトみたいな投壊してるチームを例に挙げられても
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257 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ)[sage]:2020/04/02(木) 00:07:57.44 ID:XLCloSwl0 - >>255
ほんと京田信者はデータの見方すらわかってないんだよ 源田は新人からずば抜けた守備力を誇ってるに 京田と比べてる時点でナンセンスだわ 京田なんて新人時代は守備もマイナス指標だろ
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258 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ)[sage]:2020/04/02(木) 00:09:04.11 ID:XLCloSwl0 - >>256
だから全体指標でみればショート別では小園より下の5位だろwRAA そんなのわからないの?
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259 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ)[sage]:2020/04/02(木) 00:14:05.40 ID:XLCloSwl0 - 小園よりwRAAより下の証拠な
https://dotup.org/uploda/dotup.org2102106.png
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261 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ)[sage]:2020/04/02(木) 00:16:05.45 ID:XLCloSwl0 - >>259
ショート別で見てもこれより下のスタメンって大和しかいないじゃん 大和でもフルスタメンという扱いじゃなかったのに 現代野球で異常すぎる
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262 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ)[sage]:2020/04/02(木) 00:18:30.89 ID:XLCloSwl0 - >>260
まさにその通り 辻監督も源田の打撃はまだまだと言ってたが 出塁率は京田より圧倒的上だからな そんな選手が中日で上位でフルスタって うちだけ何かのハンデ戦の罰ゲームかよ
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263 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ)[]:2020/04/02(木) 00:26:45.77 ID:XLCloSwl0 - >>253
そりゃ守備力が京田と圧倒的に違いすぎるからな 26位 源田壮亮 (1年平均)16.8点 54位 京田陽太 (1年平均)4.8点
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265 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ)[sage]:2020/04/02(木) 00:28:42.43 ID:XLCloSwl0 - >>264
ほんとその通りね ナゴドが一番整備されて、気候に影響されにくいから守備指標上がるわな 西武ドームは空調ないから夏場は地獄と聞くし 源田の凄さはそれだけでもわかる
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266 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ)[sage]:2020/04/02(木) 00:31:58.52 ID:XLCloSwl0 - 年平均4,5点しか守れない選手が毎年wRAA−19や−17出したら割に合わないだろ
だから京田信者は計算できない頭の悪いバカと言われる
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269 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ)[sage]:2020/04/02(木) 00:41:55.50 ID:XLCloSwl0 - >>268
中日は投壊してるってレベルじゃないだろ 事実防御率リーグ3位だし 1点差負けが多かった、その多くに京田が絡んでたのもまた事実 自称守備の人だけど東京ドームで落球して逆転負けしたり 暴走して3塁タッチアウトで試合終了とか 走攻守で負けた試合をすぐ思い出すくらいのレベルだ
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275 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ)[sage]:2020/04/02(木) 00:54:05.34 ID:XLCloSwl0 - >>272
そのマイナス6.6は意味ないよ全体指標でみないと アルモンテなんかwRAA25くらいで 京田のマイナス17で40点くらい差がある 打点にするとこれが一致 ポジション別にして歪めると正しく指標が見れない アルモンテと福田は同時起用して ショートセカンドを阿部周平入れる方が 全体として得点力アップするし
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277 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ)[sage]:2020/04/02(木) 00:58:30.79 ID:XLCloSwl0 - >>259見たらもう結果わかるだろ
坂本はwRAA44、京田はwRAA−17で差はおよそ60点 これも打点60点差で一致 全体指標で論ずるのが正しいわけだ
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279 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ)[sage]:2020/04/02(木) 01:04:31.68 ID:XLCloSwl0 - >>278
日本のいい加減だよな 京田のエラーがことごとくヒットにされたし それの方が打者側も打率上がるからいいんだな 大野の奴もノーノーじゃなかったらヒットにされてたかもしれんくらい いい加減だからな だからメジャーでも守備指標は軽視されてる
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281 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ)[sage]:2020/04/02(木) 01:13:18.40 ID:XLCloSwl0 - >>278
本当に実数とか相対評価とか全くわかってないよな 守備指標でも他が全部不調なら普通または悪くてもよい指標でるのな 全然理解してなさそう マネーボール理論はそういう評価は一切排除して 個人の実数OPS出塁率や長打率ホームラン数重視しましょうということなのに
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284 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ)[sage]:2020/04/02(木) 01:47:00.64 ID:XLCloSwl0 - >>283
メジャーもシフトあるし、守備指標は重視してないらしい ショートもセカンドも範囲内の球取れればいいし それ以上に打てることが求められてる
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288 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ)[sage]:2020/04/02(木) 05:50:07.15 ID:XLCloSwl0 - >>287
だから全体指標のほうがわかりやすいじゃん ここで言われてる通り守備指標は曖昧でポジション別の相対評価だから意味はなさない 京田は大体毎年4,5点は防いでる計算として アルモンテもそこまでレフトは悪くないだろう 10点も守備だけ開くのは考えずらい よってアルモンテと京田の差は大きく見積もっても30点以上あるということ 大して阿部や周平がショートに言った場合それより守備の差があまり差がないなら 対してOPSの差がかなり大きいから こちらもどちらを守らした方が得 堂上と石川にしても同様の結果 アルモンテ、福田併用にしても ここで言われてる通り全体の戦力の底上げは 京田がいない方ができると言う事で結論に達してる 客観的に見ればわかるだろう 阿部や周平や堂上や石川がヤクルトの村上並に下手や守備範囲狭いなら話は別だが ビシエドみたいに言ってる奴は前提が間違ってる
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291 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ)[sage]:2020/04/02(木) 08:11:24.84 ID:XLCloSwl0 - >>290
全然主観じゃないじゃん 京田は年平均4.8点しか防いでないのはデータ通りで 新人の時の守備指標はマイナスで 客観的に見ても守備指標は当てにならない指標で そこまで差が開くものじゃないので メジャーも重視していない それよりメジャーはもっと打者に対する データが凄くて守備位置やシフトが重要視される 日本のなんちゃって守備位置なんて 論外レベルでデータすら当てにならんよ ここで言われてる通り守備指標みたいな曖昧な主観が入りまくりの 意味のないデータより OPSは個人の打撃の方が信頼性があり メジャーでもOPSの方が重視されてる OPSを重視するなら堂上や石川を使った方がマシってなだけ
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292 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ)[sage]:2020/04/02(木) 08:17:06.75 ID:XLCloSwl0 - 日本のデータの判定員がエラーをヒットにしたり主観入りまくりの守備指標でも
3年平均で4,5点しか防いでないってことな まだOPSでホームラン10本以上打ったとか実数の方が参考になるのは ここでもいわれてること 守備指標は主観が入る上に相対評価だからエラー10個しても平均が11個なら 良い選手になる欠陥指標だから 1年だけurzが50だからショートでよい選手などという議論はナンセンスだと言われてる 一方wRAAは毎年マイナス17〜19で推移してるから 全く打撃面では貢献できてない選手だとわかる 打撃も相対評価だと意味がないから全体評価で見るのが正しい
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