- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
435 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 08:25:24.26 ID:/aqmHXCF0 - エース級ローテ2枚が戻ったDeNAが急速浮上するでしょ、宮崎も復活してるし
|
- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
436 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 08:29:58.83 ID:/aqmHXCF0 - >サイン盗みは“シンキングベースボール”のキッカケ!?
>昔のスコアボードは、今みたいに電光掲示板ではなく、木造のスコアボード。甲子園も後楽園も、広島球場もそうでした。 木造のでかいスコアボードであれば、1カ所か2カ所くらい穴が開いていて、その穴から双眼鏡や望遠鏡で見たりというような、 原始的なサインを盗む方法がありました。それから、練習が終わったバッティングピッチャーを、外野のスコアボード付近に 同じ席を空けておいて、そこにいつも違った女性を1人置いておいてカップルでゲームを見ているような形にする。それで、 それほど顔を知られていないバッティングピッチャーが双眼鏡でキャッチャーのサインを覗く。キャッチャーのサインを覗いて 速球だったら立ち上がる。カーブだったら腕を回す。といった形で、じっと見ていたら非常に不自然なんですが、そんな事をやった球団もありました。 https://baseballking.jp/ns/188149
|
- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
441 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 08:33:43.25 ID:/aqmHXCF0 - >>439
なんでカープのアンフェアな行為を批判しないで個人を人格攻撃するの?
|
- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
443 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 08:34:59.42 ID:/aqmHXCF0 - 陽がやってたみたいに露骨なサイン盗みされてもカープは批判できないだろ。
あれを他球団もカープ戦で始めたら実力で劣るカープは勝てないぞ
|
- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
445 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 08:36:22.65 ID:/aqmHXCF0 - 球種伝達すればプロの打者は5割6割打てる。カープの雑魚選手でもだ。
|
- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
447 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 08:38:32.01 ID:/aqmHXCF0 - >>442
なんでカープの違反行為を黙認しなきゃならない?
|
- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
449 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 08:41:58.97 ID:/aqmHXCF0 - 陽はあの試合で3回コース伝達したらしいが捕手が動く前に指差してるからサインを解読してる。
これを中日戦ではなくカープ戦でやられても怒らないんだよなカープファンは?
|
- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
453 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 08:43:24.93 ID:/aqmHXCF0 - 普通はカープみたいに手の高さでコースとか手のひらの向きで球種とか打ち合わせして判り難くする。
|
- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
454 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 08:43:56.40 ID:/aqmHXCF0 - >>451
陽が何してるのか見えないのかな?
|
- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
456 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 08:45:49.54 ID:/aqmHXCF0 - 何度も何度も書いただろ。カープによる違反行為の放置でモラルハザードが起きて巨悪が悪に手を染めたらどうにもならんと
|
- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
467 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 08:54:57.52 ID:/aqmHXCF0 - >>464
會澤ってスペだし給料2倍なら行くだろ。巨人が欲しがるか謎だが
|
- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
473 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 09:01:03.35 ID:/aqmHXCF0 - 炭谷32才 1.1億
嶋 35才 1億 大野32才 1億 會澤31才 9200万 悠平29才 9000万 森友24才 8000万 田村25才 7200万 甲斐27才 6500万
|
- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
496 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 09:30:57.36 ID:/aqmHXCF0 - 楽天は野村を取るから二枚取りになるんだよ、それを楽天マネーがどう考えるか
|
- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
502 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 09:34:31.35 ID:/aqmHXCF0 - 菊池は在京志望でしょ、東京育ちでジャイアンツファン。だけど西武のお膝元育ち。
巨人が誘えば断らない。
|
- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
520 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 09:46:00.89 ID:/aqmHXCF0 - カープは弱いからないよ、またサイン盗み返しでもやられるのがオチ
|
- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
521 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 09:47:42.23 ID:/aqmHXCF0 - 去年、檻だっけ?二塁走者が露骨に陽みたいな行動に出て酷かったな
カープはどうしようもなかったし自業自涜なので抗議もしなかった。
|
- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
546 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 10:23:27.41 ID:/aqmHXCF0 - カープはビジターだと打率224で特にドームだと打てないから一つ勝てたら良しでしょ
通信機とか使えないのかな?
|
- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
566 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 10:33:26.15 ID:/aqmHXCF0 - >>563
残留が一番無いと思うが?
|
- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
569 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 10:35:52.97 ID:/aqmHXCF0 - 大竹はオーナーのお気に入りで手形切って慰留したが出た。
石原は出る気満々だったがアニキが渋ったので和田に相談して来ない方がいいと諭されて 手形貰って残留。
|
- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
572 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 10:38:28.04 ID:/aqmHXCF0 - 石原ってのは金本を愛してて年俸関係なく呼ばれたら行っただろう。次が和田さん。
中日は新聞販促目的の岐阜枠ってのがあるから石原がFAすればオファーしたと思う。 だけど谷繁の信頼度が絶大で評価の低い石原では出番はないというのが和田の話。
|
- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
581 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 10:48:40.48 ID:/aqmHXCF0 - ドームってのは電波遮断されてて変な電波出すとすぐに見つかるからね。
カープが打てなくなるのは謎だが
|
- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
583 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 10:50:16.52 ID:/aqmHXCF0 - カープは通信機が使えない空間だと打てなくなる、なぜだろ?
|
- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
590 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 10:52:00.82 ID:/aqmHXCF0 - >>584
メジャーでは小型通信機を用いたサイン盗みが問題になって厳罰化の流れなんだよ ちょうどアップルウォッチの登場と時を同じくし、NPBではカープが強力打線になった
|
- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
592 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 10:52:29.94 ID:/aqmHXCF0 - 米国のスポーツ・イラストレイテッド誌(電子版)は19日、電子機器を使ったサイン盗みについて、大リーグ機構が取締りに乗り出し、違反が認められた球団には罰則が科されると報じた。
昨季の大リーグではサイン盗みが問題となり、あるGMによると、6球団ほどが捕手のサインを盗む目的で、センター後方にカメラを設置していたと言い、他球団でも疑わしい行為が見られたとのこと。 より高度化し、流行の一途をたどるサイン盗み。これを看過できないと大リーグ機構は取締りに乗り出す構え。球団独自のカメラに関しては、外野での設置が許されず、ブルペンやクラブハウスで流される 放送局の映像についても、8秒遅れにするなどといった対策が取られ、違反が認められた球団に対しては、ドラフト指名権没収などの罰則が科されるという。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190221-00000117-spnannex-base
|
- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
595 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 10:54:13.54 ID:/aqmHXCF0 - メジャー 小型通信機によるサイン盗みが問題となる
NPB カープ打線が突然覚醒 なんで電波が出せない球場だとカープは打てないの?
|
- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
605 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 11:00:19.89 ID:/aqmHXCF0 - 鈴木
ホーム 403 ビジター 279 マツダ 397 ナゴド 182 これが原因だわ
|
- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
609 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 11:02:24.55 ID:/aqmHXCF0 - 鈴木
ホーム 試合数21 打率403 本塁打9 打点22 ビジター 試合数20 打率279 本塁打4 打点13
|
- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
611 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 11:02:50.41 ID:/aqmHXCF0 - ビジターだと誠也が並みの打者になるんだね
|
- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
624 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 11:19:42.70 ID:/aqmHXCF0 - >>617
サイン盗み野球ってのは攻防戦なんだよ。あれがダメならこれ、それがダメならあれで だけどカープ打線がドームだと大人しくなるのは昨年から同じ
|
- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
629 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 11:24:37.80 ID:/aqmHXCF0 - >サイン盗みは“シンキングベースボール”のキッカケ!?
>昔のスコアボードは、今みたいに電光掲示板ではなく、木造のスコアボード。甲子園も後楽園も、広島球場もそうでした。 木造のでかいスコアボードであれば、1カ所か2カ所くらい穴が開いていて、その穴から双眼鏡や望遠鏡で見たりというような、 原始的なサインを盗む方法がありました。それから、練習が終わったバッティングピッチャーを、外野のスコアボード付近に 同じ席を空けておいて、そこにいつも違った女性を1人置いておいてカップルでゲームを見ているような形にする。それで、 それほど顔を知られていないバッティングピッチャーが双眼鏡でキャッチャーのサインを覗く。キャッチャーのサインを覗いて 速球だったら立ち上がる。カーブだったら腕を回す。といった形で、じっと見ていたら非常に不自然なんですが、そんな事をやった球団もありました。 https://baseballking.jp/ns/188149
|
- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
632 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 11:28:48.09 ID:/aqmHXCF0 - 今日ではアンフェアとされるサイン盗みも昔は「盗まれる方が悪い」のであって、
あらゆる方法でサイン盗みを仕掛けるカープ野球はいわば、最先端のシンキング・ベースボールだったわけだ。 通信機や盗聴器なんか当たり前でな、そうやってカープは勝ったのだ。
|
- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
633 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 11:30:45.23 ID:/aqmHXCF0 - そのカープ伝統のサイン盗み野球をニワカが一生懸命否定するのは先人に対する冒涜だろう。
むしろ、昔からイカサマ勝負だったらカープが一番強いと誇るべきことなのだ。
|
- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
635 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 11:31:44.99 ID:/aqmHXCF0 - >日本高校野球連盟の見解/サイン盗みを考える
>米国戦の5回、巨体の三塁塁審がすごい形相で三塁側の日本ベンチにやってきた。「二塁走者が打者にサインを伝えている。 すぐやめさせなさい」。7回にも「一塁コーチが捕手を見て打者に何か叫んでいる」と注意してきたという。 「恥ずかしかった。正直、当時の日本では常識すぎて、アンフェアという認識がなかった」。帰国後すぐ、審判規則委員会で 「相手が嫌がることは禁止にしよう」と一致した。2年後の98年12月、日本高野連は指導事項を全加盟校に通知。 甲子園では翌99年の春から規則に載せた。 だが発令後も違反は絶えない。サイン盗みはもちろん、客席にOBを配置したサイン伝達、メモ書きをベンチに運ぶ行為まで 日本高野連は把握した。今春センバツでも騒動の裏でマナー違反が続発。タッチアップを図る三塁走者の視界に三塁手が立ち、 捕球の瞬間を見えないようにする。肘を出して死球を受けにいく行為などが報告されていた。 マナー違反の定義はあいまいだ。サイン盗みも「伝達」の行為が禁止。技術の範囲内にあるものを完全排除はしていない。 田名部理事は「相手の動きを観察して作戦を考えるのは許容範囲。けん制のクセを見つけたり、自分で考えて動くのはいい」と解説した。 https://www.nikkansports.com/baseball/column/baseballcountry/news/201905210000191.html
|
- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
636 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 11:32:48.54 ID:/aqmHXCF0 - 「もちろんやっていました。勝ちたいですから」(20代、東北地方、出場無、優勝無)
この証言の重要性は、必ずしも指導者からの「命令」ではないという点にある。 伝達行為のターニングポイントは1998年だ。この年の甲子園では、松坂大輔擁する横浜とPL学園が激突。 三塁ベースコーチの平石洋介(楽天監督)が捕手の構えから球種を予測し、いわゆる「声かけ」で打者に伝えたとされる (PL学園はバッテリー攪乱が目的だったと否定)。 また、史上唯一の「サヨナラボーク」で決着した試合では、二塁走者がいるときには2度サインを出す事前の約束事を、 猛暑と疲労で投手が忘れた。2度目のサインが出たときに思わずモーションを止めてしまったために起きた悲劇である。 なお、その瞬間、二塁走者が打者に伝達する動きがはっきりと映っている。つまり、当時は野放しだったために高野連は翌'99年に禁止を通達。 ところがここまでの証言者はいずれもそれ以降の球児である。高野連の通達はまったく効果を発揮していないどころか、 むしろ巧妙化に拍車をかけた逆効果の可能性すらある。
|
- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
779 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 15:34:59.16 ID:/aqmHXCF0 - >>658
ドームには無線中継局があって、それが電波を中継してる。スマホが繋がるのもそのお陰。 外部と違って管理された空間だから変な電波が出るとすぐに検出される。 >>731 逆指名前はドラフト外入団と言う方法で裏口入団があって78年辺りからは西武を中心に酷い乱獲があった。 それに加え高校を中退させて球団職員にするとか子会社のプリンスの野球部で囲うとかで 西武黄金期のスター選手の大半はそうやって生まれた。それで巨人と西武は険悪になった。
|
- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
782 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 15:38:46.07 ID:/aqmHXCF0 - ドラフトには予算があってカープは少ないんだよ。そして誰でも指名できるわけではない。
カープは巨人についで出禁が多いし(関西地域を加えると巨人より多い) 名門高やアマはカープなんか相手にしない。裏金とはいわゆる育成に対するお礼であって 母体の活動資金になるからカープになんか指名されたら大損だからだ。
|
- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
784 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 15:40:51.05 ID:/aqmHXCF0 - カープの選手の指名前の実績や足跡をみれば判るが下位指名級の安い選手が多い。
高卒が半数を占めるのは判り易いだろ。高卒はロマン枠なので(大社と比べ成功率が低い) 格安なんだよ。
|
- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
785 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 15:42:59.13 ID:/aqmHXCF0 - プロ入り前の選手にも格があって、その格でカープの選手は既に負けてるわけだ。
だから劣等感を抱く。カープもまた、カープでいいからプロに成りたい、そういう選手を指名してきた。 そういう長年の事情がある。そうやって経費を安く上げるのが球団の経営方針だからだ。
|
- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
789 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 15:44:49.86 ID:/aqmHXCF0 - アマなんかカープに上位指名級の高額な選手を指名されたら廃部になるかもしれない。
そのくらいシビアな事情がある。
|
- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
792 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 15:46:30.35 ID:/aqmHXCF0 - 高校野球部ですら全国から選手を集め、カープより良い練習設備を作り練習させて鍛える。
その金の出所がどこかは考えた事がないかな?
|
- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
794 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 15:51:24.62 ID:/aqmHXCF0 - 野球部に入るには学費とは別に部費と寮費があるが寮費は格安だ。光熱費、食事込みで2万なんてとこもある。
飯代だけで6万は掛るというのに。その差額は誰が出すのか?
|
- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
797 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 15:53:33.92 ID:/aqmHXCF0 - ドラフトと育成でカープが強くなったというのはマスコミの捏造で裏金や囲いは今でもあるのだ。
そもそも那須野事件だって一場事件と同じ年の話だ。栄養費で球界が揺れる裏で取引は実行された。
|
- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
799 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 15:56:07.57 ID:/aqmHXCF0 - 全国のエリートが集まる東都で活躍した選手と岐阜リーグで活躍した選手とではお値段がだいぶ違うんだよ。
岐阜リーグレベルだとアマにも厳しく見られる。つまり実績としては評価されない。
|
- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
800 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 15:57:55.21 ID:/aqmHXCF0 - 高校野球の二大名門、大坂桐蔭と横浜高校の選手と、県立や無名高の生徒の値段が同じ筈もない。
|
- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
802 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 16:03:12.68 ID:/aqmHXCF0 - カープのドラフトってのはなるほど逆指名時代よりは良くなったが、じゃあプロ野球上位6球団ほどかというと
そうではない。高校生の前頭級がかなりマシになってドラ1だけお金を出すのかドラ1枠に入るような子が取れてる。 だけど後は昔と同じなんだよ。相変わらず夢見て安い選手を取ってる。
|
- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
803 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 16:05:39.67 ID:/aqmHXCF0 - ドラフト予算が3.5億あるとして、ドラ1に1.5億つぎ込めば残りは2億だろ。
2位に7000万となれば後は段々細くなる。金満ってのは1位2位にガンガンと10億でも突っ込む。 大勝利ドラフトを連発したDeNA高田ですら予算では勝負にならなないと歎いた。
|
- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
804 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 16:09:43.49 ID:/aqmHXCF0 - アンフェアな野球、ただの認識の違いだ。それなくしてカープは勝てない。
もともと実力者を集めているわけではないからだ。
|
- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
805 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 16:13:24.09 ID:/aqmHXCF0 - カープの伝統であるアンフェアな野球を否定しても仕方ないだろ。
昔はそれが当然で「シンキング・ベースボール」であり「頭を使った野球」だったのだから 実力+サイン盗み、これがカープ野球なのだ。
|
- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
806 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 16:15:31.90 ID:/aqmHXCF0 - そもそも広島に住むなんて誰でも嫌なんだよ、そこが経営方針切り換えのポイントだった。
|
- 2019年セ・リーグ戦力分析スレPart112
809 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ d067-8NB0)[sage]:2019/05/22(水) 16:32:26.65 ID:/aqmHXCF0 - >>808
ほんとに知弱なんだね。検索能力もない。ただのバカじゃん
|