- 2018年セ・リーグ戦力分析スレPart2
824 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ea62-53ns)[sage]:2018/01/13(土) 09:33:57.35 ID:09wyTVz90 - これ、あくまで合意事項だからカープは止めないんだよ
>試合中の情報伝達行為に関する規定 1999年1月18日に川島廣守コミッショナー(当時)が各球団に、ベンチ外からの試合にかかわる情報伝達行為 の禁止、 ベンチ内およびその付近での機器使用の禁止などを通達。この通達文のコピーを各球場の選手ロッカーに掲示するよう徹底させた。これに従い、セ・ リーグは外部からの 情報伝達禁止などを6球団の申し合わせ事項としてアグリーメントに明記したが、パ・リーグは「監督宣言」として、「ベンチ内、ベース コーチ、走者から打者に対して 球種等の伝達は行わない」なども別紙で加えた。 2006年08月15日 08時15分 スポーツ報知
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834 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ea62-53ns)[sage]:2018/01/13(土) 11:37:25.92 ID:09wyTVz90 - >>828
アグリーメントは成立してるだろ、2009年に常習犯のカープに議長やらせて監督宣言の検討をしたが それは成立しなかった。プロ野球ってのはカープが常にそうであるようにサイン盗みの話が出ては消えるんだよ
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841 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ea62-53ns)[sage]:2018/01/13(土) 12:04:15.75 ID:09wyTVz90 - ヤマヤスがツイした熊原のストレート、受けてるのは三嶋でしょ。
プロの投手が唸ってる。 https://twitter.com/twitter/statuses/951782482247958528
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856 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ea62-53ns)[sage]:2018/01/13(土) 13:27:48.22 ID:09wyTVz90 - >>855
これ春の投球で秋の投球が普通にようつべにあるよ
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876 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ea62-53ns)[sage]:2018/01/13(土) 15:37:42.81 ID:09wyTVz90 - >>873
2009年当時巨人に居た井原の仕事はなんだか判る?サイン盗みといえばカープでそいつにやらせてるだけだよ 伊原の後釜は1年空けて橋上だ。
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877 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ea62-53ns)[sage]:2018/01/13(土) 15:43:32.74 ID:09wyTVz90 - その橋上と共に原巨人は3連覇したけど橋上は放流される。なぜだ?
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878 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ea62-53ns)[sage]:2018/01/13(土) 15:45:46.29 ID:09wyTVz90 - で、伊原や橋上の専門はなんなのだ?それはノムカツやブレイザーと同じではなかったのか?
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880 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ea62-53ns)[sage]:2018/01/13(土) 15:47:46.92 ID:09wyTVz90 - セリーグの噛ませ犬であり、巨人の忠犬にしてサイン盗み専門のカープがなんで文句を言えたのか
相手が中日だからか?なんで巨人には言えない。なんでカープは自分の事は棚に上げる
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881 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ea62-53ns)[sage]:2018/01/13(土) 15:49:30.39 ID:09wyTVz90 - >>879
橋上は著書でも自慢しているがノムカツの一番弟子だ。その専門はなんだ?
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884 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ea62-53ns)[sage]:2018/01/13(土) 15:53:56.55 ID:09wyTVz90 - >>883
広岡や広瀬、中西みたいにサイン盗み反対派もいるんだよ田代もそうだろう で、口を揃えて悪質なのは上田阪急と広島カープだという。ゆえに両者の日本シリーズは裏で 「イカサマ対決」と呼ばれた。
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890 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ea62-53ns)[sage]:2018/01/13(土) 16:06:54.00 ID:09wyTVz90 - 自らを売り込んできた伊原を雇ったのは誰か?清武はカープと親しかったのではないかと考えると
清武のイメージも変わるわな 2004 清武球団社長就任 2007 伊原就任 巨人V1 2008 V2 2009 V3 2010 2011 オフ橋上雇用 2012 V1 2013 V2 2014 V3 偶然だ偶然
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891 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ea62-53ns)[sage]:2018/01/13(土) 16:09:08.10 ID:09wyTVz90 - 2017 巨人4位 志田強奪 再び分析室立ち上げ カメラ増やす
2018 ? 巨人が何をするか判った人!
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895 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ea62-53ns)[sage]:2018/01/13(土) 16:13:18.35 ID:09wyTVz90 - 11年12年と2年連続優勝させた戦略室室長をいきなり切るかよw
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896 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ea62-53ns)[sage]:2018/01/13(土) 16:14:46.32 ID:09wyTVz90 - >>893
カープファンは以前それを自慢にしてたほど親しいんだよ、巨人の球団社長がカープをお手本にしたと。 しかし当時のカープは弱いしイカサマと搾取以外で学ぶ点はない
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899 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ea62-53ns)[sage]:2018/01/13(土) 16:22:31.19 ID:09wyTVz90 - ともかく、巨人の若手はもう十分カープ式育成は済んだから、あとは球種さえ教えて貰えれたら
「(球種が判れば)10割打てるとは言わないが5割以上打てるのがプロ」小早川談 だから3割打者が爆誕するぞ、カープみたいに
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902 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ea62-53ns)[sage]:2018/01/13(土) 16:25:03.75 ID:09wyTVz90 - 中井が西川や安部を越えてくると思うとほんとくだらねえな、イカサマ野球は
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904 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ea62-53ns)[sage]:2018/01/13(土) 16:25:53.98 ID:09wyTVz90 - >>901
プロ野球はエンタメだから毎年は優勝を狙わないんだよ共存共栄で10年に1度でよい
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906 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ea62-53ns)[sage]:2018/01/13(土) 16:28:19.45 ID:09wyTVz90 - 重信や吉川もブイレクだ、阿部も新井さんみたいに蘇る。育成の効果が出てしまうわけだな。
もう忘れたは思うけど伊原のいた時のV3も育成の効果だ。だから育成の巨人の方がカープより先なんだわ
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910 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ea62-53ns)[sage]:2018/01/13(土) 16:32:24.21 ID:09wyTVz90 - >>907
カープの育成力ってのは、40才の新井さんや30過ぎの松山も覚醒させる効果があるから大丈夫
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911 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ea62-53ns)[sage]:2018/01/13(土) 16:33:31.44 ID:09wyTVz90 - 急に選球眼が良くなって、外スラが打てるようになったり、不可能と言われるフォークを見切れるようになるんだよ
すげーぞ、カープの育成力(元巨人の育成力)は
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913 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ea62-53ns)[sage]:2018/01/13(土) 16:40:54.53 ID:09wyTVz90 - 星野の時はノムカツがいつもそうだけど育てたスタッフ全員置いて行ったからね
楽天の時も同じ構図。そして星野は口では「覇道」を唱える。
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914 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ea62-53ns)[sage]:2018/01/13(土) 16:42:27.71 ID:09wyTVz90 - 「ちょこまかした野球は俺はすかん!俺は覇道をやるっ!」だそうだ。
ただノムカツシンパは粛清される。
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915 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ea62-53ns)[sage]:2018/01/13(土) 16:43:22.88 ID:09wyTVz90 - 金本にタンパリングした事もないそうだしw
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919 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ea62-53ns)[sage]:2018/01/13(土) 16:53:07.10 ID:09wyTVz90 - ああ、スタッフって分析班のことだよ。仙一は子分の面倒見が良いし田淵の分も引き受けたからコーチは変わるよ
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920 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ea62-53ns)[sage]:2018/01/13(土) 16:54:26.09 ID:09wyTVz90 - ノムカツは選手に毎日講義をするんで有名だったがスコアラーも育てる。ベテランスコアラーでもノムカツが
必要とする情報を得られるようになるまで数年掛るんだとさ
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921 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ea62-53ns)[sage]:2018/01/13(土) 17:03:28.38 ID:09wyTVz90 - ピーコがリスペクトされないのはイカサマの件もあるけど、カープが貧乏で純血主義だから後輩の面倒が見れないってのもある。
天然なのは置いておいても
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923 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ea62-53ns)[sage]:2018/01/13(土) 17:05:42.75 ID:09wyTVz90 - 島野ってのは調整役だよ、仙一はアクが強いから
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924 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ea62-53ns)[sage]:2018/01/13(土) 17:08:15.16 ID:09wyTVz90 - 島野さんという人は親父であり、上司であり、時には兄貴のような人やった。あるときは仲間でもあったし。オレが阪神に移籍した2003年は、本当に島野さんに助けられたよ。
簡単に言えば、島野さんは星野監督と選手の架け橋やった。チーム状況が悪かったりすると、島野さんが星野監督に叱られる。 「これも給料の一部やからな」 ニコニコしながら島野さんは言うんやけど、選手の立場からすれば、本当に申し訳なくなってしまう。「オレらがちゃんとせなアカン」。 特にベテランだったオレたちはそんな思いにさせられたし、何より選手ロッカーによく顔を出してくれた。だから、星野監督だけでなく、 選手からも本当に信頼されとったよね。 http://www.sponichi.co.jp/baseball/yomimono/shimoyanagi/kiji/K20140210007565660.html
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925 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ea62-53ns)[sage]:2018/01/13(土) 17:11:01.54 ID:09wyTVz90 - だから島野亡き後は仙一の監督はないとまで言われたもんだ、もう1回楽天でやるけど
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926 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ea62-53ns)[sage]:2018/01/13(土) 17:13:03.23 ID:09wyTVz90 - チームってのは選手だけがやるもんじゃなくて、フロント、裏方、コーチも大いに関係するんだよ
島野が居ないで仙一が暴走すれば選手の心は離れる、そしたら同じ戦力でもチームは弱くなるんだよ
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928 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ea62-53ns)[sage]:2018/01/13(土) 17:14:19.53 ID:09wyTVz90 - 今季、カープにしてはまともな河田、タクローを失う事が情報だけでなくどれだけ戦力ダウンなのか判るよ
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929 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ea62-53ns)[sage]:2018/01/13(土) 17:17:40.65 ID:09wyTVz90 - >>927
癖盗みとイカサマは違って、前者はカープの自慢の一つで宮本さんってのが名人だった。 カープはIT化なんかしないから、ずっとこの人の指導の下でビデオ1万回みて癖を探すのが スコアラーの仕事のメインで、イカサマってのは外部の人間が電子機器を用いてサイン情報を伝達するのを言ってる これもまたカープの得意技で40数年前からやり続けているが
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931 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ea62-53ns)[sage]:2018/01/13(土) 17:19:38.21 ID:09wyTVz90 - ピーコは打てなくなると宮本さんのとこへ行って、なんかないかと相談したそうだ
カープではそれは美談として語られる。サイン盗みは兵法であったり、貧者の正義だ
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933 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ea62-53ns)[sage]:2018/01/13(土) 17:25:27.98 ID:09wyTVz90 - 外部の分析室やカメラ経由の伝達、通信機の使用は悪質なイカサマで
選手個人が癖をみて球種を当てるのは有りだと思う。 ベンチから見てはまずい。握りが見えるわけだから
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935 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ea62-53ns)[sage]:2018/01/13(土) 17:27:29.74 ID:09wyTVz90 - 投手でグラブをパタパタする選手いるでしょ、あれは筋とかグラブの盛り上げりで球種が判るという
金村の語る筋の張りで判るという伊原系の職人芸で、だから投手は基本長袖だ。 打者が見て判るなら良いが、ベンチからみて教えたらアウト
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938 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ea62-53ns)[sage]:2018/01/13(土) 17:29:15.76 ID:09wyTVz90 - >>934
カープは初優勝の前年から通信機を用いたイカサマして、他球団のオーナーが視察をするほど評判になったんだよ。 広瀬の語るこれだ。 元NHK解説者、廿日市出身の広瀬さんのお話 >現役監督の発言はインパクトが強く 開幕前に開かれたセ・リーグ監督会議で初めてスパイ行為が 取り上げられました。例年なら1時間ほどで散会となる、形式的な定例会議ですが今回は様相が 違っていました。「充実しきった話し合いの場」との事でメインテーマは「スパイ活動」でターゲットは 広島東洋カープでした。広島は当然 スパイ活動を否定しましたが広島に在籍していた選手の話が 紹介されました。 スコアボードから望遠鏡で捕手のサインを見て打者に伝達、その方法は急所を 保護するカップに信号の受信装置が付いていて、電流の刺激で球種を教えるというものでした。ただ 全選手がその装置を付けているのではなく中心打者だけだったそうです。この方法には親会社の 「マツダ」の技術が応用されていたそうです。 巨人はサインが盗まれていると判断して、次の試合ではサインを逆にしました。すると ある打者は 普段なら 何の苦もなく避けられる内角球をモロに体に受けました。「次はカーブ」で踏み込んだ所に シュートが来て死球。ヤクルトは広島対策で乱数表を使うようになり広岡監督は 「試合時間は増々 延びる、でも広島戦は こちらのサインは筒抜けになる、使わざるをえない」 スパイ活動を無くすには 全面禁止にして違反球団には重いペナルティを課すしかないと提言しました。 この騒ぎの発端となったパ・リーグでは南海と阪急が特に盛んだったそうで、野村監督は大阪球場の 至る所に秘密兵器を設置してフルに活用していました。その野村の下でコーチをしていたブレーザーが 広島に移籍しノウハウを伝えたというのが定説になっていました。ブレーザーがこの年 阪神の監督に 就任したとたん、甲子園球場の銀傘の最前部にビデオカメラが設置されました。フォーメーションを研究 する為で他意は無いとしていますが他チームの監督は誰一人 信じていませんでした。 http://blog.goo.ne.jp/grussgod/e/48e98f9b8f54b663d01717806151551a
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939 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ea62-53ns)[sage]:2018/01/13(土) 17:30:43.35 ID:09wyTVz90 - 上田阪急、野村南海、古葉カープってのはイカサマの三大強豪だったわけだ
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945 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ea62-53ns)[sage]:2018/01/13(土) 17:35:50.05 ID:09wyTVz90 - >>940
古葉とか森は大洋とは合わなくてすぐ辞めるだろ。大洋の先代はオーナー社長でイカサマするぐらいなら勝たなくて良いってタイプで だから田代なんかHR数は少なくても長距離砲としての評価は高く、ピーコは評価されない。 また古葉はカープの耕三オーナーのお気に入りで婿に迎えられたと聞く。そういう確執が現オーナーとの間にあったともいう
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948 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ea62-53ns)[sage]:2018/01/13(土) 17:37:50.95 ID:09wyTVz90 - ようするに親族間の確執で古葉が出て、それをカープみたいに安上がりな球団経営を目指した二代目が招聘するも
当然、合わなかったということ。外様でもあったし
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950 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ea62-53ns)[sage]:2018/01/13(土) 17:42:37.23 ID:09wyTVz90 - まあ、ピーコ派と衣笠派で衣笠派は幽閉か追放され、古葉もまた流浪の旅に出たというわけだ。
ピーコ派は、地元派と九州閥で今日のカープは成り立ってる。九州派は西鉄から連れて来た幹部のルート 九州は貧乏で反骨心があるから広島の赤貧によく耐える
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953 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ea62-53ns)[sage]:2018/01/13(土) 17:47:18.28 ID:09wyTVz90 - >>949
三原の時代なんか牧歌的で、開闢は始祖ノムカツが語るようにブレイザー宣教師以降でしょ始祖が言うんだから
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955 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ea62-53ns)[sage]:2018/01/13(土) 17:50:12.97 ID:09wyTVz90 - >>954
取ったのはその古葉じゃないし、そもそも在京セと田舎のカープじゃ選手の質が違う
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962 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ea62-53ns)[sage]:2018/01/13(土) 17:55:15.38 ID:09wyTVz90 - 悪質なサイン盗みはカープと覚えておけばいいんだよ
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986 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ea62-53ns)[sage]:2018/01/13(土) 22:35:31.11 ID:09wyTVz90 - 金がない田舎に実力者は行かないんだよ、金があってもそうだったので方向転換したのがカープ
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987 :代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ea62-53ns)[sage]:2018/01/13(土) 22:36:05.73 ID:09wyTVz90 - 広島にずっと住むって普通に地獄だろ、一般人でも
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