- ヒロ齊藤投手とマサ齊藤捕手が入団＠埼玉西武ライオンズ'17-262
32 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[sage]：2017/12/12(火) 00:54:17.27 ID:8FVL5p3D0 - 森を捕手で中心に据えるチーム構想でドラフトで捕手獲らず森より下の世代の野手は外野や内野ばかりを獲ってるのに今更コンバートの道を選ぶわけがない
森コンバートとか言ってる池沼はチーム10年の計で考えてみろ
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35 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[sage]：2017/12/12(火) 01:00:37.01 ID:8FVL5p3D0 - >>34
西武は本当に必要な生え抜き野手はおかわり栗山のように複数年契約で10年残してる
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36 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[sage]：2017/12/12(火) 01:03:04.54 ID:8FVL5p3D0 - 森は捕手として完成されたら浅村のような他球団に狙われるＦＡ前年じゃなく、
もっとの前の若いうちにメジャーのような死刑囚覚悟の10年契約でチームに残すと思う
それくらい長くレギュラーに君臨できる打てる正捕手ってのは貴重
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40 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[sage]：2017/12/12(火) 01:10:56.04 ID:8FVL5p3D0 - >>38
だからおかわり栗山のようにどうしても必要な戦力と説得して長期の複数年契約で引きとめしろって言ってんだろカス
お前みたいなＦＡ気にしてとっかえひっかえ選手売り飛ばす場当たり思考じゃ永遠に優勝できねえよ
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42 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[sage]：2017/12/12(火) 01:13:46.62 ID:8FVL5p3D0 - 捕手なんかノムさんのように長くやって経験積めばつむほどそれがリードで戦力になるからな。
長期契約で森を引き止めればアスリーターとして全盛期の30歳までは打者として、
それ以降のベテラン時代になったら守りの要の捕手としてチームを支える頼もしい存在になってくれるだろ
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43 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[sage]：2017/12/12(火) 01:15:14.75 ID:8FVL5p3D0 - >>41
10年30億＋出来高を西武から提示されたら？
ＦＡで出て行くばっかり連呼する西武愛のない煽りカスはなんＪ（笑）に帰れよ
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47 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[sage]：2017/12/12(火) 01:18:29.86 ID:8FVL5p3D0 - 捕手なんて素材の発掘も育成も時間掛かる後がま作りが難しいポジションって考えたら森1人に3億毎年払うなんて安いものだわ
メヒア（笑）とかいう打つだけ置物に3年15億の糞契約よりはるかにコスパの良い常識的な契約だ
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51 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[sage]：2017/12/12(火) 01:21:30.44 ID:8FVL5p3D0 - >>45
栗山中村と複数年契約したのは違反球で球界全体の打者の成績が下降した超打低時代だったしおかわりも栗山も他球団が要らない選手だったわけがないだろ。
全盛期に毎年ホームラン王と出塁率4割の打者をバカにするな
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53 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[sage]：2017/12/12(火) 01:23:20.17 ID:8FVL5p3D0 - >>49
西武ＨＤバカにするなや
ボールパーク化に一気に180億注ぎ込める親会社が本気出せばおかわりの時のように森の引きとめなど余裕や
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56 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[sage]：2017/12/12(火) 01:26:33.19 ID:8FVL5p3D0 - >>52
伊東は西武で現役引退まで、
炭谷は毎年ＦＡの権利所得の度に悩んでチーム残留してますけど？ｗ
お前が大好きな炭谷くんは他球団がいらない選手やったんやな（笑）
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58 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[sage]：2017/12/12(火) 01:28:29.34 ID:8FVL5p3D0 - 森はＦＡで出るから捕手で育成するな派は他球団が欲しがらない無価値な炭谷なんか使ってるから優勝できないと言ってるようなもの
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66 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[sage]：2017/12/12(火) 01:38:09.55 ID:8FVL5p3D0 - 打てるキャッチャーになれる可能性のある才能のある選手がいるのにそれを育てない事こそ野球の神様を怒らせるような事
打てるキャッチャーってのはチャンスの場面で代打を出す必要がないからどんな試合でも守りの司令塔としてフルに出れるのが強みなんだ
西武が数年に一度の優勝しかできなくなって常勝軍団から転落したのって衰えで中嶋や和田大成らと併用されて出場機会が減った伊東の現役晩年とモロに被ってるし。
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71 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[sage]：2017/12/12(火) 01:41:50.54 ID:8FVL5p3D0 - 捕手は固定で年間でもゲームでも1人の選手でフルに任せられるチームになればなるほど司令塔の精度が上がり勝負強い優勝できるチームに近づく
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73 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[sage]：2017/12/12(火) 01:43:27.94 ID:8FVL5p3D0 - >>70
森コンバートとかゲームでもやってろカス
だいたいドラフトでそれより若手を取ってないのに森引止めせず手放したら後のキャッチャーどうするつもりだ
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76 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[sage]：2017/12/12(火) 01:45:02.62 ID:8FVL5p3D0 - ドラフトで取るのとその素材を育てるコスト考えたら30億で森を10年引き止めるのなんてボールパーク化事業と同じく西武にとって高くない投資なんだよ
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78 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[sage]：2017/12/12(火) 01:46:32.63 ID:8FVL5p3D0 - >>74
だからそれが野球の理想で近づけば近づけるほど常勝軍団になれると言ってるだろうが。
それが証拠にちょっと前でも阿部で10年正捕手を固定できた巨人はその間黄金時代を築いただろうが
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81 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[sage]：2017/12/12(火) 01:48:43.56 ID:8FVL5p3D0 - >>79
お前みたいなネガティブな思考で球団経営してたら優勝も常勝軍団の構築も永遠にできんわ
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83 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[sage]：2017/12/12(火) 01:50:15.48 ID:8FVL5p3D0 - >>80
たまたま岡田が当たったからいいがそんな吉見みたいな社会人出の売れ残り捕手みたいなのを獲っててチームが回るわけがないわ
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88 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[sage]：2017/12/12(火) 01:53:39.05 ID:8FVL5p3D0 - 試合ごとの捕手の併用以上に細川・炭谷と打てない捕手だらけで代打交代で試合の中で捕手を変えてきたから、
西武は接戦を落とす勝負弱いチームに落ちぶれた
黄金期の伊東は得点圏で勝負強いバッティングで信頼得ていて毎年規定打席到達してたようにゲーム終盤のチャンスでも殆ど代打出されなかったぞ
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89 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[sage]：2017/12/12(火) 01:55:53.41 ID:8FVL5p3D0 - 試合の中でキャッチャーが変わると前の捕手が試合の中で感じた相手打者の状態・読みと駆け引きと・その他もろもろの洞察が全てリセットされるので、
クソリードで投手が炎上し接戦を落とす事になる
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91 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[sage]：2017/12/12(火) 01:58:09.71 ID:8FVL5p3D0 - >>84
武山（笑）星（笑）
他球団のお零れのカスが西武の正捕手に育った歴史があるかよ（笑）
10年に1度の才能である森を大事にせず捕手で育成しない道こそ後の西武に後悔と禍根を残すのだと気づけないバカなのかお前は
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96 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[sage]：2017/12/12(火) 02:02:34.28 ID:8FVL5p3D0 - >>90
ソフトバンクは城島が抜けてからきっち4年Ｖ逸し明らかに常勝軍団が崩壊しましたが（笑）
広島だって過去の歴代監督が育てたベテラン石原がいるから不安定な併用体制でも上手く回れて優勝できるんだろ。
正捕手しっかり育成せずなにも実績のない半端な若手や他球団の落ちこぼれのロートルをとっかえひっかえ運用する体制になったら、
谷繁ロス後の今の中日みたいになるわ（笑）
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99 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[sage]：2017/12/12(火) 02:04:44.54 ID:8FVL5p3D0 - >>95
捕手は正捕手しっかり育てず数合わせで凌いでいく道を選んだ結果が今の中日（笑）
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106 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[sage]：2017/12/12(火) 02:07:26.39 ID:8FVL5p3D0 - >>92
セの広島は石原も会沢も打撃がいいから代打出されず1試合をフルにマスク被って守り通しているだろうが
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107 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[sage]：2017/12/12(火) 02:09:15.57 ID:8FVL5p3D0 - どれだけ守備がよかろうが打てない捕手がいかにクソで打てる捕手がいかに重要かリード面の観点でも説明しただけ
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114 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[sage]：2017/12/12(火) 02:14:28.49 ID:8FVL5p3D0 - >>110
炭谷が捕手で優勝できない（その前を辿れば細川が捕手で1度しか優勝できない）歴史を過去ずっと繰り返してきたからな。
細川も炭谷も安定して固定できない正捕手の器でない捕手だったから接戦で勝負弱い勝てないチームに落ちぶれたんだよ
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122 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[sage]：2017/12/12(火) 02:19:21.07 ID:8FVL5p3D0 - >>115
投手の事情とか関係なく優勝争いの終盤の大事な試合やＣＳで接戦落としまくって敗退している原因考えてみろよ
投手は頑張ってるのに守りのミスで失点とか、
ここ一番で勝負する打者誤って敬遠せずにタイムリー打たれて負けとかそんなのばっかだっただろ（笑）
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123 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[sage]：2017/12/12(火) 02:20:23.81 ID:8FVL5p3D0 - >>116
捕手を代打でコロコロ変えるからリード変わって接戦で負けてるって言ってるのにわからん奴だなお前は
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130 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[sage]：2017/12/12(火) 02:29:07.19 ID:8FVL5p3D0 - >>128
お互いの生活が掛かって足引っ張り合ってる関係なのに、
チーム内のライバルにバッテリーコーチやスコアラーからの指示ならともかく自分のメシの種の企業秘密の独自データを教えるわけがない（笑）
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133 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[sage]：2017/12/12(火) 02:31:08.05 ID:8FVL5p3D0 - >>129
投手の力が絶対的に劣るのならともかくここ一番の場面での捕手のミスで負けてるのも多いのがこのチーム
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139 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[sage]：2017/12/12(火) 02:37:17.03 ID:8FVL5p3D0 - >>136
誰がなんと言おうと森はＦＡで出て行くばかりで将来構想を語れないネガネガ野朗のお前なんかにとやかく言われる筋合いはない
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140 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[sage]：2017/12/12(火) 02:39:36.05 ID:8FVL5p3D0 - >>138
だからその辺の嗅覚を言葉にして的確に他捕手に伝える作業は簡単でないし、
だいいちそれをお人よしにやってポジション争いの相手に手柄を取らせたら出場機会を奪われて自分がメシを食えなくなるｗ
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143 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[sage]：2017/12/12(火) 02:43:29.73 ID:8FVL5p3D0 - >>141
だからお前みたいな奴の言うとおりにＦＡで出て行く選手を引止めしないで出て行くから育成もしないでそれで優勝できんの？
ノービジョンノープランの行き当たり場当たりハゲかお前は
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145 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[sage]：2017/12/12(火) 02:46:23.21 ID:8FVL5p3D0 - >>142
相手打者の情報共有は試合前のスコアラー提出データのバッテリーミーティングで既にしているだろ。
企業秘密ってのはスコアラーの情報の上を行く相手打者の狙い球を絞った時のクセとかその試合の中での微妙な調子の変化の事を指すのさ
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149 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[sage]：2017/12/12(火) 02:51:04.70 ID:8FVL5p3D0 - 谷繁は対戦したセリーグの全ての打者のスイングの違いでの狙い球の球種がわかってたって言ってるしな。
毎年正捕手で長く活躍する捕手は培った観察力でそういったスコアラーが把握できないデータも企業秘密の独自情報で握ってるって事よ
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151 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[sage]：2017/12/12(火) 02:53:43.48 ID:8FVL5p3D0 - >>148
お前は森がいてくれる5年後まで森の才能を使い倒せのその一点ばりで森が抜けるその先のビジョンを何も語ろうとしない
お前みたいな人材を使い潰す焼畑方式でまともな球団経営ができると思うなよ
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155 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[sage]：2017/12/12(火) 03:01:43.24 ID:8FVL5p3D0 - >>153
お前はもうこのスレくんな不快だカス
森より下の世代でいい捕手なんて取れると思うなよ
森をしっかり捕手で育成しなかったら伊東・細川・炭谷とベストナインＧＧを取る球界を代表する名捕手を育ててきた球団が、
これから先はドラフト上位で指名されるような捕手の逸材に入団拒否されるようになるわ
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158 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[sage]：2017/12/12(火) 03:06:26.63 ID:8FVL5p3D0 - 森のような強打者が捕手で育ったらＦＡで取られるだから育てるな
↓
結果打てないゴミ捕手を代々量産、永久に不足のピースが完全に埋まらない半端な強さの優勝できないチームのまんま
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162 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[sage]：2017/12/12(火) 03:18:37.55 ID:8FVL5p3D0 - >>160
残念だが森をわざわざコンバートさせる野手の穴なんて今の西武にはもうない
山川外崎ら若手新鋭の台頭でメヒア栗山ですらレギュラー出場の危機であるのに森のコンバートなど他の野手にとっていい迷惑だ
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165 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[sage]：2017/12/12(火) 03:57:58.02 ID:8FVL5p3D0 - レギュラーのセンター秋山に加えてレフトライト候補に外崎金子栗山坂田木村の一軍主力陣に、
愛斗鈴木戸川の期待の二軍の新進気鋭や復帰のカズオも加わり来季は更に厚みが増す外野は既に過当競争
一塁以外の内野は育成に時間が掛かる
結局一番手薄な捕手こそが森が西武でレギュラーを獲る最短の近道なのさ
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168 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[sage]：2017/12/12(火) 04:08:10.43 ID:8FVL5p3D0 - 森コンバートとか今後の西武のチーム編成も森の野球人生も左右する重大事を軽々しく語る輩は怒られて当たり前
だいたい道を決める森本人が捕手でやる覚悟で怪我による実戦経験不足を補うためにオーストラリア行きを志願したのに
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183 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[sage]：2017/12/12(火) 07:55:03.47 ID:8FVL5p3D0 - 森は田辺の糞起用やら怪我やら色々あってプロ入りしてもう4年経つのに一軍捕手としてはたった62試合しか出場できてないぞ。
炭谷の時は新人の年から54試合も出場して実戦の中で捕手の技術を磨けたというのに、
こんな乏しい出場機会の中で見限ってたらたとえ古田城島阿部クラスの逸材であろうと育つものも育たんわ。
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350 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[sage]：2017/12/12(火) 12:55:27.69 ID:8FVL5p3D0 - ノーコン、糞フォーム、球速表示の160キロとかいかにもハゲが好みそうな速球派外人投手だわカスティーヨ
素人の俺が見てもゴンザレスバスケスメヒアの再来にしか見えないのに
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373 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[sage]：2017/12/12(火) 13:15:33.90 ID:8FVL5p3D0 - カスティーヨはこの力投しまくりのピッチングじゃどうみても先発で勝てる投手じゃないだろ
中継ぎならノーコン治ればサファテになれるかもしれないけどｗ
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450 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[sage]：2017/12/12(火) 14:29:37.46 ID:8FVL5p3D0 - >>416
制球の悪さもバスケスと変わらんよ。
それよりなんだよアーム式で体が開きまくりの糞フォームは。
あんな投げ方だから球速常時150ｋｍ出て球威あるのに打者から打ち頃の球筋でバッピみたいに打ち込まれるんだよ。
バスケスメヒアみたいに二軍落としてフォーム直しからやらせないと使い物にならない粗い素材型投手だろこいつ
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- ヒロ齊藤投手とマサ齊藤捕手が入団＠埼玉西武ライオンズ'17-262
505 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[sage]：2017/12/12(火) 15:52:14.48 ID:8FVL5p3D0 - ワグナーのフォームは西口そっくりだから変化球のキレが西口レベルならシュリッターの代わりの中継ぎで使えるかもしれない。
カスなんとかの方はどうみてもハゲＳＤの自己満足のロマン枠外人でこのままじゃ使えないでしょ。
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- ヒロ齊藤投手とマサ齊藤捕手が入団＠埼玉西武ライオンズ'17-262
525 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[sage]：2017/12/12(火) 16:25:40.59 ID:8FVL5p3D0 - >>522
むしろ去年優勝してクローザーとして2年連続活躍してたのにまだ1億貰えてなかったのか。
ウチと同様に若手選手にケチだな広島。
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- ヒロ齊藤投手とマサ齊藤捕手が入団＠埼玉西武ライオンズ'17-262
559 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[sage]：2017/12/12(火) 17:55:00.92 ID:8FVL5p3D0 - カスなんとかみたいな粗いノーコン速球外人投手を先発要員として高い年俸で獲るくらいならバスケスがいた時にあいつを先発で試せばよかったのに
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- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part85
49 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[]：2017/12/12(火) 18:07:42.48 ID:8FVL5p3D0 - 西武の新外人投手は平均して球速１５５〜１５６キロが出るって言うがなんでそんな逸材が韓国で全く通用しなかったのか
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- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part85
52 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-iS9Z [121.114.169.10])[]：2017/12/12(火) 18:26:20.93 ID:8FVL5p3D0 - >>50
韓国の試合で160キロ連発している動画がようつべに上がってるから球速出せるのは嘘じゃないんでしょ
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