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657 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BHLZ [49.98.128.86])[]：2017/12/08(金) 15:35:01.80 ID:BlkK3UWmd - >>621
マンガ。手塚治虫デビューが1950年。その25年後といえば1975年。
週刊少年マンガ雑誌の創刊が1959年。その25年後というと1984年。ジャンプ全盛期。
今のＪリーグにそれだけの存在感があるかしら
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659 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BHLZ [49.98.128.86])[]：2017/12/08(金) 15:43:43.84 ID:BlkK3UWmd - ゲームでいうと1983年のファミコン発売の25年後というと2008年。モンスターハンター、ポケモンなどでソフト売上の全盛期じゃないかしら。今のＪリーグにそれだけの勢いがあるかな
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661 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BHLZ [49.98.128.86])[]：2017/12/08(金) 15:48:29.37 ID:BlkK3UWmd - マンガが小説を、テレビが映画を、テレビゲームがボードゲームを追い越すのに25年はかかってないんだよね、実は。
大幅な世代交代なくてもら政権交代を実現してた。
それに比べるとサッカーＪリーグは爆発力に欠けているね
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670 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BHLZ [49.98.128.86])[]：2017/12/08(金) 16:02:12.67 ID:BlkK3UWmd - >>666
それ言ったら、Ｊリーグの前からサッカーはあったけどね
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672 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BHLZ [49.98.128.86])[]：2017/12/08(金) 16:05:31.40 ID:BlkK3UWmd - >>666
我々がいま親しんでいるストーリーマンガの元祖を手塚治虫とするのはマンガ史的には常識と思いますが、他の考えがあるなら聞きたいところです
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679 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BHLZ [49.98.128.86])[]：2017/12/08(金) 16:12:37.33 ID:BlkK3UWmd - >>675
手塚を抜きにしても、子供向けのマンガ専門雑誌が創刊され始めたのは戦後、1948年あたりからのこと。手塚もその潮流に乗ってスター作家になったわけでね。
そこを起点と考えても25年後というと1973年。あしたのジョー連載終了の年w
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680 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BHLZ [49.98.128.86])[]：2017/12/08(金) 16:13:35.68 ID:BlkK3UWmd - >>677
なってるわけないじやんw
ダゾーンの前からＪリーグあるのにw
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683 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BHLZ [49.98.128.86])[]：2017/12/08(金) 16:16:10.98 ID:BlkK3UWmd - >>682
それを言うなら、そもそも「Ｊリーグ」と「マンガ」全体を比較した奴がバカだろw
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685 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BHLZ [49.98.128.86])[]：2017/12/08(金) 16:17:17.43 ID:BlkK3UWmd - >>682
手塚治虫という人は、マンガというジャンル自体を一新した人なんだがね
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686 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BHLZ [49.98.128.86])[]：2017/12/08(金) 16:17:40.66 ID:BlkK3UWmd - >>684
サッカー以外のことは知らないんだねw
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689 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BHLZ [49.98.128.86])[]：2017/12/08(金) 16:24:48.95 ID:BlkK3UWmd - >>688
手塚治虫の作品なんて一冊も読んでなさそうだなw
マンガはキャプテン翼だけ読んでる感じかw
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693 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BHLZ [49.98.128.86])[]：2017/12/08(金) 16:29:57.83 ID:BlkK3UWmd - >>691
それは違う人の話でしょ
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699 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BHLZ [49.98.128.86])[]：2017/12/08(金) 16:37:01.54 ID:BlkK3UWmd - >>695
で、Ｊリーグはすでにそのポケモンやモンハンに匹敵するブームを起こしるわけねw
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700 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BHLZ [49.98.128.86])[]：2017/12/08(金) 16:37:47.65 ID:BlkK3UWmd - 起こしてるわけね。訂正
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701 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BHLZ [49.98.128.86])[]：2017/12/08(金) 16:39:37.73 ID:BlkK3UWmd - >>698
それはその通り。手塚もマンガ雑誌の創刊に合わせて台頭したんだからね。
だから手塚のデビュー＝漫画雑誌の創刊を、マンガの起点と考えるのは自然なわけですよ
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703 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BHLZ [49.98.128.86])[]：2017/12/08(金) 16:40:48.72 ID:BlkK3UWmd - >>697
あいにくだがセガサターンやドリームキャストも
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705 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BHLZ [49.98.128.86])[]：2017/12/08(金) 16:41:18.10 ID:BlkK3UWmd - あいな中高セガサターンもドリームキャストも持っていたからねw
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707 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BHLZ [49.98.128.86])[]：2017/12/08(金) 16:41:54.25 ID:BlkK3UWmd - >>702
まあマンガに無知な人に言ったのが悪かった。わかるわけないもん
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708 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BHLZ [49.98.128.86])[]：2017/12/08(金) 16:42:24.99 ID:BlkK3UWmd - >>705
あいな中高→あいにく
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716 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BHLZ [49.98.128.86])[]：2017/12/08(金) 16:48:52.24 ID:BlkK3UWmd - >>712
は？俺は>>621に反論しただけで、野球の衰退と手塚を関連づけてなんかいないが？
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720 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BHLZ [49.98.128.86])[]：2017/12/08(金) 16:50:54.93 ID:BlkK3UWmd - >>713
絵物語と映画的にコマ割りされたマンガ、手塚マンガは大分違うとは思いますけどね。
ただ小松崎さんの絵は好きですよ
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725 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BHLZ [49.98.128.86])[]：2017/12/08(金) 16:53:50.68 ID:BlkK3UWmd - >>718
君の言ってることも混乱してると思うけどね。
いずれにしても手塚のデビューはイコール漫画雑誌の誕生なので、Ｊリーグ誕生とマンガ史を比較するなら、そこを起点と考えるのは、妥当ではないですかね
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726 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BHLZ [49.98.128.86])[]：2017/12/08(金) 16:54:34.78 ID:BlkK3UWmd - >>721
鉄腕アトムからアドルフに告ぐまで読んでるよw
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736 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BHLZ [49.98.128.86])[]：2017/12/08(金) 16:59:10.80 ID:BlkK3UWmd - >>729
それはあなた、「このバカはＪリーグだけサッカーを語るの？ 釜本は？杉山は？」って言ってるようなもんだよ。
日本サッカーにおけるＪリーグ誕生のような分岐点をマンガで語るなら、手塚のデビュー＝マンガ雑誌の誕生、もしくは少年週刊誌の創刊だろうと言ってるだけだが？
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742 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BHLZ [49.98.128.86])[]：2017/12/08(金) 17:03:05.83 ID:BlkK3UWmd - >>738
だとしたら、Ｊリーグは誕生25年後には日本スポーツのトップに立っていて当然じゃない？
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744 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BHLZ [49.98.128.86])[]：2017/12/08(金) 17:04:18.02 ID:BlkK3UWmd - >>741
ノブレスオブリージュなw
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752 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BHLZ [49.98.128.86])[]：2017/12/08(金) 17:07:12.79 ID:BlkK3UWmd - >>745
俺はねえ、黄金バットの絵物語版の復刻版持ってますよ。
あんたのいうこともわかるけど、
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756 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BHLZ [49.98.128.86])[]：2017/12/08(金) 17:09:55.73 ID:BlkK3UWmd - >>745
絵物語がマンガとの中間過程にあるというのは、文化史的には理解できるよ。
だけど、一般大衆がどのように「マンガ」という文化と巡り合ったかと言ったら、それは戦後の手塚のデビューであり、マンガ雑誌の創刊であることは、あなたならわかるでしよ？
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765 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BHLZ [49.98.128.86])[]：2017/12/08(金) 17:15:36.86 ID:BlkK3UWmd - >>763
わかったから、お前とか呼ぶなよなw
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786 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BHLZ [49.98.128.86])[]：2017/12/08(金) 17:38:55.57 ID:BlkK3UWmd - >>778
小松崎さんをあげたのは俺じゃないけどね。
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792 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BHLZ [49.98.128.86])[]：2017/12/08(金) 17:44:17.64 ID:BlkK3UWmd - >>784
あんたの仲間が「絵物語読んだことないだろ」と言うから、「黄金バットの絵物語を所有してる」と返しただけだが、何か不満か？
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798 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BHLZ [49.98.128.86])[]：2017/12/08(金) 17:53:11.91 ID:BlkK3UWmd - >>795
俺はＪリーグの発展をマンガの発展になぞらえたレスに反論しただけだが、それについては同意するのか？
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799 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BHLZ [49.98.128.86])[]：2017/12/08(金) 17:53:53.58 ID:BlkK3UWmd - >>796
それが野球スレと関係あるの？
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801 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BHLZ [49.98.128.86])[]：2017/12/08(金) 17:54:22.57 ID:BlkK3UWmd - >>796
お前は子供みたいに意地になってるだけだろw
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803 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BHLZ [49.98.128.86])[]：2017/12/08(金) 17:56:58.23 ID:BlkK3UWmd - >>796
ちなみにドリームキャストはファイプロ目当てに買ったんだよw
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807 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BHLZ [49.98.128.86])[]：2017/12/08(金) 18:00:35.94 ID:BlkK3UWmd - >>804
人にモノ聞くのに「言ってみろ」とは何様？
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810 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BHLZ [49.98.128.86])[]：2017/12/08(金) 18:06:00.98 ID:BlkK3UWmd - >>809
俺がお前に暴的に突っかかったらともかく、横から割り込んできて「言ってみろ」とは何様だと聞いてるんだよ。
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813 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BHLZ [49.98.128.86])[]：2017/12/08(金) 18:08:57.30 ID:BlkK3UWmd - >>809
何が黄金バットだ、と言うが、そもそもマンガの話を持ち出してきたのはお前らサッカーファンだよ。そいつに対する批判はないのか？
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824 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BHLZ [49.98.128.86])[]：2017/12/08(金) 18:17:58.59 ID:BlkK3UWmd - >>815
マンガについて話を振ったサッカーファンは一切批判せず、それに対して反論した野球ファンに対して「マンガの話をするな」と批判するのが、サッカー流フェアなレスですか？w
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828 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BHLZ [49.98.128.86])[]：2017/12/08(金) 18:20:19.58 ID:BlkK3UWmd - >>817
お前はバカだよそらw
人にモノ聞く時「答えてみろ」なんて上から姿勢で、誰が答えるんだ？
「バカ」でなきゃわかるわw
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834 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BHLZ [49.98.128.86])[]：2017/12/08(金) 18:22:25.40 ID:BlkK3UWmd - >>817
>>784みたいなこと書いといて、こっちに相手にされないと怒るのは身勝手な子供の言い草だよ
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838 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BHLZ [49.98.128.86])[]：2017/12/08(金) 18:24:16.63 ID:BlkK3UWmd - >>829
俺が手塚治虫を持ち出したのは、その前に「マンガは初期には文化的には認められなかった」という話を、サッカーファンが持ち出したからだが？それについての批判はないの？
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842 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BHLZ [49.98.128.86])[]：2017/12/08(金) 18:28:28.11 ID:BlkK3UWmd - >>839
逃げたか
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843 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BHLZ [49.98.128.86])[]：2017/12/08(金) 18:31:12.48 ID:BlkK3UWmd - >>839
結局、野球のことが嫌い、野球ファンのことが嫌いというだけなんでしょ？
野球ファンイコール悪という感情すらあるんただろ？でなければぶしつけに「言ってみろ」なんて言いかたはしない。
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845 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BHLZ [49.98.128.86])[]：2017/12/08(金) 18:32:10.87 ID:BlkK3UWmd - >>839
あんたが野球のことを嫌いなのは勝手だか、その感情丸出しでいきなり突っかかってくるんじゃないよ。
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846 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BHLZ [49.98.128.86])[]：2017/12/08(金) 18:34:27.78 ID:BlkK3UWmd - >>844
手塚だけのことを言ってるんじゃないんだが？
手塚のデビュー後25年経った頃のマンガ文化のような存在感を、今のＪリーグは持ち得ているか、ということを言ってるんだよ。
最初の俺のレスを読め
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864 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BHLZ [49.98.128.86])[]：2017/12/08(金) 18:55:30.21 ID:BlkK3UWmd - >>856
馬鹿は余計としても、あんたの言い分に一理はあるよ。小松崎茂はどうなんだ、なんてマニアックな反論をしてくれば、話が脱線するのは当然だしな。
むしろ「マンガの25年に負けずＪリーグも発展してきてる」という正攻法の反論をすればいいのに。
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