- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part82
535 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 04:39:57.36 ID:rS/QbOtC0 - >>522
>>523
>>524
秋山 WAR8.1
リーグトップの貢献度だよ
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536 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 04:42:52.04 ID:rS/QbOtC0 - 数字でないものを語るというならWBCで足の指を骨折していたな
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542 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 07:57:05.92 ID:rS/QbOtC0 - >>539こういう奴らはOPSとかも信頼しないのだろうか
OPSを信頼するなら何故WARを信頼しないのだろうか
不思議でならんのよ
印象論なんて人それぞれだから指標をもとに議論するのが一番客観的になる
送りバント、盗塁、二番に弱打者、打点信仰、勝ち星信仰、セーブ数信仰
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543 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 08:03:19.45 ID:rS/QbOtC0 - このスレでも打者はOPSが重要、先発投手は勝ち星が重要、みたいなやつが多いが
なんでこんな矛盾する考えが出来るのか不思議でならない
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545 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 08:11:56.41 ID:rS/QbOtC0 - つまりチームの勝率との相関係数が最も高い指標が最も優れている、ということですね
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546 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 08:21:26.01 ID:rS/QbOtC0 - 例えば岸は今年8勝10敗と負け越したがチームのお荷物だったのかね？
176.1イニング 防御率2.76と素晴らしい成績だったのに
例えば則本は15勝だが、岸は則本の半分程度しか貢献してないのかね？
菅野は昨年9勝6敗 防御率2.01 183.1イニング 189奪三振で
今年は17勝5倍 防御率1.59 187.1イニング 171奪三振だが
今年は昨年の倍近い良い投球をしたのだろうか
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553 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 09:37:05.80 ID:rS/QbOtC0 - なぜチームの結果と個人の結果を当たり前に混同するのかね？
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554 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 09:39:42.86 ID:rS/QbOtC0 - 昨シーズンの柳田かMVP級の活躍だったとか宣っていた連中がいたな
大谷にWARで大差をつけられていたのに適当なことを言ってたのに
WAR基準でメジャーならMVP級だった、とかな
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556 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 09:49:14.50 ID:rS/QbOtC0 - ダブルスタンダードだよな
2016年はWARで大谷以下の柳田を、WARの絶対値だけ見てMVP級だとか言っておいて
2017年はWARリーグトップの秋山にケチをつけるのがまかり通る
本当その場その場で適当言っているだけ
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558 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 09:55:13.41 ID:rS/QbOtC0 - 年間202打数で主軸か
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559 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 09:57:00.84 ID:rS/QbOtC0 - 2016年は323打数か
これで主軸なんだな 不思議なもんだ
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623 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 16:45:34.36 ID:rS/QbOtC0 - >>621
今シーズン、ホームよりビジターのほうがチームOPSが良かったチームは
パ・リーグではオリックスのみ
オリックス以外はどこも内弁慶だなw
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626 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 16:50:55.35 ID:rS/QbOtC0 - >>597
このスレにはうようよいるみたいだよ
打者はOPS、先発投手は勝ち星、クローザーはセーブ数が
それぞれ一番大事みたいな妙なスレ
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627 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 16:52:12.79 ID:rS/QbOtC0 - >>624
結局内弁慶じゃないのはオリックスだけのようだなw
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630 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 16:55:33.14 ID:rS/QbOtC0 - >>628
OPSの長所は、四球、単打、二塁打、三塁打、ホームランを区別することなのに
なぜそれを区別しないWHIPが投手にとっでは一番大事だと思えるのか
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632 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 16:58:01.06 ID:rS/QbOtC0 - そもそも万能の指標なんてないし、当然OPSも万能指標なんてわけがない
ただし長打が強くでるのは長打の特典効率が高いから全く問題ない
より精度を上げたければRC27やXR27を見ればよいだけの話
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638 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 17:08:43.91 ID:rS/QbOtC0 - >>634
04年はどうしたの？
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644 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 17:16:55.93 ID:rS/QbOtC0 - >>641
日本一になったんですがそれは？w
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647 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 17:21:33.13 ID:rS/QbOtC0 - >>643
>>639
野球の話をするときって何で一番重要な要因を平気で外すんだろうね？
黄金期の西武で言うなら、まず打線と投手が良かったから強かったんでしょうよ
守備や走塁はその次
守備が悪かったらしい21世紀02年の西武は2位に16.5ゲーム差のリーグ優勝
守備が悪かったらしい21世紀04年の西武は日本一
守備がチーム戦力の最大の要因だなんて考えのほうが
間違ってんじゃないの？
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651 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 17:25:07.06 ID:rS/QbOtC0 - 「野球はノーヒットでも点が入るスポーツだから足が一番大事」みたいなこと平気で言うからな
ノーヒットで点が入るなんてレアケースを最初から求めてどうする
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652 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 17:26:24.96 ID:rS/QbOtC0 - >>650
つまり、あなたの主張は
野球においては、打撃や投手陣よりも守備が大事、という理解でよろしいか？
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655 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 17:30:16.11 ID:rS/QbOtC0 - >>653
守備と投手はどちらが大事なの？
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658 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 17:33:36.49 ID:rS/QbOtC0 - >>656
02年の西武は守備が悪いらしいのに2位に16.5ゲーム差の首位
04年の西武は守備が悪いらしいのに日本一
08年の西武は守備が悪いらしいのに日本一
だそうですよ
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660 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 17:35:29.35 ID:rS/QbOtC0 - >>657
ちなみにBABIPという指標はご存知？
前に飛んだ打球が安打になる確率なんてプロチームなら.270ー.300程度の差しかない
最大でも.030、33人の打者が前に飛ばして1安打違うかどうかだ
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- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part82
664 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 17:42:10.92 ID:rS/QbOtC0 - >>661
またありもしない仮定だな
周囲が全部敵、なんて守備のチームがプロにあるんですか？w
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666 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 17:43:55.39 ID:rS/QbOtC0 - >>663
そうだね
指標は全てではないね でもあなたの数字の根拠もない思い込みよりは役に立つよ
自分の思い込みや印象に凝り固まらないで
もっと客観的な数字を偏見なしで見たらどうかな？
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- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part82
668 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 17:44:51.30 ID:rS/QbOtC0 - >>665
では、そのあなたの正しい印象とやらは、
一体なにによって裏付けられるのか？
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- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part82
670 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 17:52:15.48 ID:rS/QbOtC0 - >>669
つまり質問に答えないということですか
プロ野球チームにおいて最も差のつかない守備をそこまで重視出来るのは何でかね？
リトルリーグでも見てんのか？
繰り返すけどプロ野球チームの被BABIPなんて
.270ー.300と最大でも33本の前に飛んだ打球で安打が1つ違うかどうかの違いしかない
これで打撃や投手陣と同じくらいに守備を重視するっての理屈はどこから出てくるのかね？
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671 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 17:53:10.92 ID:rS/QbOtC0 - ドラフト1位で、投手でも好打者でもない、ただの守備の選手なんて
歴史上何人いたんでしょうかね？
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- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part82
673 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 17:58:04.63 ID:rS/QbOtC0 - >>672
2016年西武 OPS.729 チーム防御率3.85 QS率45.5%
2017年西武 OPS.753 チーム防御率3.54 QS率51.1%
打線と投手陣が良くなったのはスルーなんだよな
印象だけで語るからそうなる
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676 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 18:01:30.96 ID:rS/QbOtC0 - >>675
意味不明
センターラインを固めるのが一番大事なら
なんてドラフト1位で守備特化の選手が選ばれないの？
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- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part82
678 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 18:04:42.33 ID:rS/QbOtC0 - >>674
ホームランを除いて、33回、打球が前に飛んだら1安打違う計算だから
ホームランや三振や四球も加えると42打席くらいかな？
10試合に1安打違う計算になるね
あと打率の違いとは別だよ
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- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part82
679 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 18:05:23.70 ID:rS/QbOtC0 - >>677
あなたの印象はあまりアテにならないかな
野球の上手さは数字に出ますしね
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683 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 18:10:15.53 ID:rS/QbOtC0 - >>680
守備に調子の波がないなんて本当に試合見てるのか？
守備で凡ミスなんて誰でもやらかすんだが、なぜそれを調子の波と捉えない？
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- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part82
685 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 18:12:13.11 ID:rS/QbOtC0 - >>681
やっぱ投手力のほうが大事なんだよな
2016年四球524が2017年は403だよ
被本塁打は増えたがね
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- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part82
686 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 18:12:55.98 ID:rS/QbOtC0 - >>684
だからお前の印象なんて何の役にも立たないから
早く印象の裏付けをやってくれよ
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- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part82
689 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 18:15:45.41 ID:rS/QbOtC0 - >>688
ミスが出るのは調子が悪いからと何故思わない？
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- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part82
692 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 18:17:37.26 ID:rS/QbOtC0 - >>691
なら打撃も投手も同じだな
なぜ守備は別だと思うのか
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697 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 18:21:59.51 ID:rS/QbOtC0 - 守備の絡まない投手力の一つの指標としてK/BBがあるが
西武のイニング上位から
2017年
菊池 187.2イニング 4.43
野上 144,0イニング 4.71
ウル 125.1イニング 2.06
十亀 116.1イニング 2.37
2016年
菊池 143.0イニング 1.90
岸岸 130.1イニング 2.89
高橋 118.0イニング 1.75
野上 107.0イニング 1.44
これでまだ守備の良化が一番大きいとか言うのかね？
思い込みに拘るんじゃなくて客観的な数字を偏見なしに見たらいいのに
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- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part82
698 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 18:23:36.34 ID:rS/QbOtC0 - >>687
本当にな
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700 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 18:27:17.86 ID:rS/QbOtC0 - なんつーか、日本の野球ファンて数字に見えないものが本当に好きなのかね？
それで数字として見えるものまで見えなくなってるのかな？
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704 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 18:31:02.23 ID:rS/QbOtC0 - オカルトだよな
そんなに守備が大事なら
なんでドラフト1位で守備専門の人は選ばれないんだろうね？
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707 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 18:32:11.35 ID:rS/QbOtC0 - >>702
>>703
「数字だけじゃない」とか言うやつってそもそも数字が嫌いだよな
特に目新しい指標は
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- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part82
709 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 18:34:23.87 ID:rS/QbOtC0 - >>708
意味不明
個人の能力の総体がチームの戦力になるんですがw
チームとしてそんなに大事なら
守備専門の選手がドラフト1位で選ばれたらいいのに
どうして選ばれないんでしょう？
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- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part82
711 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 18:38:17.98 ID:rS/QbOtC0 - 広島 OPS.769
阪神 OPS.698
その阪神が首位争いするために必要だったのは間違いなく打力だろうね
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- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part82
717 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 18:41:28.70 ID:rS/QbOtC0 - 広島 736得点 540失点
阪神 589得点 528失点
守備軽視らしい阪神が重視すべきはやはり打力のようだ
なにせ失点は広島よりも少ない
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- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part82
721 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 18:44:47.19 ID:rS/QbOtC0 - >>715
広島 奪三振1035 四球473 被本塁打92 防御率3.39 失点540
阪神 奪三振1223 四球445 被本塁打92 防御率3.30 失点528
守備軽視の阪神が首位広島より守りはいいようだな
やっぱ打力だね この場合も
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- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part82
723 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 18:48:37.94 ID:rS/QbOtC0 - >>720
守備力が上げやすいとか聞いたことないわ
FAで守備力特化の選手とってくるチームがあるかね？
投手や打力に優れた野手が大半なのに
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- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part82
726 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 18:50:36.56 ID:rS/QbOtC0 - >>724
だからさ、そんなにセンターラインの守備が大事なら
まずはドラフト1位で守備力特化の選手とってくればいいじゃない
なんでどこも取らないの？
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- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part82
729 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-SPl4 [24.18.144.84 [上級国民]])[sage]：2017/11/26(日) 18:52:30.67 ID:rS/QbOtC0 - >>727
誰だっけ？
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