- 愛斗＆愛也 LOVELOVEあいしてる＠埼玉西武ライオンズ'17-241
938 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 6b94-lboT [110.66.74.155])[sage]：2017/11/08(水) 00:16:38.81 ID:v78RPjml0 - 武隈の去年の増俸が妙に抑えられたのも、
野上をＣランクにしないための措置と考えられるから、
野上はＢだよ。
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- 愛斗＆愛也 LOVELOVEあいしてる＠埼玉西武ライオンズ'17-241
945 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 6b94-lboT [110.66.74.155])[sage]：2017/11/08(水) 00:21:46.83 ID:v78RPjml0 - 野上が抜けると、黒い事件レベルの直後レベルに先発がいなくなるけど、
辻はまったく発言権を持たないのかねえ。
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- 愛斗＆愛也 LOVELOVEあいしてる＠埼玉西武ライオンズ'17-241
978 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 6b94-lboT [110.66.74.155])[sage]：2017/11/08(水) 01:19:14.92 ID:v78RPjml0 - >>951
同じ年に選抜に出ているんだな。
秋の九州大会の準決勝で投げ合っているのか。
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- 愛斗＆愛也 LOVELOVEあいしてる＠埼玉西武ライオンズ'17-241
980 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 6b94-lboT [110.66.74.155])[sage]：2017/11/08(水) 01:21:36.30 ID:v78RPjml0 - >>966
よくこんな文章で分かって下さいました。
×黒い事件レベルの直後レベル
○黒い霧事件の直後レベル
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- 愛斗＆愛也 LOVELOVEあいしてる＠埼玉西武ライオンズ'17-241
987 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 6b94-lboT [110.66.74.155])[sage]：2017/11/08(水) 01:39:06.12 ID:v78RPjml0 - 確かに、野上を「第６の先発」「ローテーションの谷間」にできる投手力の整備が必要なんで、
野上の引き留めが問題の本質的な解決でないのは確かだ。
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- 牧田の海外FA取得は再来年＠埼玉西武ライオンズ'17-242
294 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 6b94-lboT [110.66.74.155])[sage]：2017/11/08(水) 16:20:30.53 ID:v78RPjml0 - https://www.nikkansports.com/baseball/news/201711080000119.html
「西武は野手の育成に関しては１番だと自負しています。
彼は良いチームに入ったと思います。
手前みそになっちゃいますけど（笑い）」
まったくもって真実だが、
投手出身のなべＱは、もう少し投手にこだわりを持ってほしい。
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- 牧田の海外FA取得は再来年＠埼玉西武ライオンズ'17-242
305 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 6b94-lboT [110.66.74.155])[sage]：2017/11/08(水) 16:50:52.50 ID:v78RPjml0 - 鶴岡みたいにFAしてソフトバンク行ったけど、
結局またFAせざるを得なくなるようなのを見ていると、
それならずっと同じチームもありかなと思うのでは。
梨田とかも、有田と併用だったけど、
現役は近鉄一筋で監督にもなれ、
そこでの成功で２球団監督＋解説者と、引退後も安泰。
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- 牧田の海外FA取得は再来年＠埼玉西武ライオンズ'17-242
315 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 6b94-lboT [110.66.74.155])[sage]：2017/11/08(水) 17:18:59.24 ID:v78RPjml0 - 野上は今年が確変かどうかだね。
確変なら、西武でやったほうが間違いなく生涯収入は上。
なべＱがケアしてくれれば何とかなりそうではあるが。
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- 牧田の海外FA取得は再来年＠埼玉西武ライオンズ'17-242
318 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 6b94-lboT [110.66.74.155])[sage]：2017/11/08(水) 17:22:17.33 ID:v78RPjml0 - >>316
西口や中島や栗山には言ったよね。
銀ちゃんにもなべＱがたぶん言ってる。
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- 牧田の海外FA取得は再来年＠埼玉西武ライオンズ'17-242
322 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 6b94-lboT [110.66.74.155])[sage]：2017/11/08(水) 17:25:55.26 ID:v78RPjml0 - >>320
野上には残ってほしいけど、
それを言うまでの希少価値があるかと言われると、どうも…。
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- 牧田の海外FA取得は再来年＠埼玉西武ライオンズ'17-242
324 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 6b94-lboT [110.66.74.155])[sage]：2017/11/08(水) 17:27:59.02 ID:v78RPjml0 - >>321
まさにそうだね。
秋山にも言ったかも知れないけど、まだ若かったから、そうまでは言っていないかも。
少なくとも報道レベルからは感じられなかった。
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- 牧田の海外FA取得は再来年＠埼玉西武ライオンズ'17-242
332 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 6b94-lboT [110.66.74.155])[sage]：2017/11/08(水) 17:39:22.16 ID:v78RPjml0 - >>331
土肥はアメリカに行ったことがカウントされているんだけど、
今ひとつしっくり来ないね。
木村昇のFAでの加入実績と同じくらい。
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- 牧田の海外FA取得は再来年＠埼玉西武ライオンズ'17-242
334 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 6b94-lboT [110.66.74.155])[sage]：2017/11/08(水) 17:42:35.04 ID:v78RPjml0 - >>330
マジレスするのも何だけど、ほとんどは失敗だよ。
さすがに15人も出て行くと、工藤や和田や涌井みたいにタイトル級の活躍する人も出てくるけど。
強奪も含めれば、サファテもか。
多くは、少なくともキャリアハイの成績は、西武で挙げている。
せいぜい、消える前の最後の輝きを他球団で見せたかなという程度。
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- 牧田の海外FA取得は再来年＠埼玉西武ライオンズ'17-242
348 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 6b94-lboT [110.66.74.155])[sage]：2017/11/08(水) 18:09:50.36 ID:v78RPjml0 - >>343
横だけど、
鈴木本部長の、宣言残留を認めるという目的の発言が、
「残りたければこの金額で、他の球団の評価聞きたいならどうぞ、はい以上」
と聞こえてもおかしくない言葉でなされたことが、
昨日のサンスポに載っていた。
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- 牧田の海外FA取得は再来年＠埼玉西武ライオンズ'17-242
352 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 6b94-lboT [110.66.74.155])[sage]：2017/11/08(水) 18:11:18.84 ID:v78RPjml0 - 報知だった。
http://www.hochi.co.jp/baseball/npb/20171107-OHT1T50038.html
> 鈴木球団本部長が「ＦＡ申請をして外部の話を聞きたいというのはどうぞ、というスタンス。
> なおかついろいろなことを考えて、戻ってくるならいいと話をしている」と明かした。
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- 牧田の海外FA取得は再来年＠埼玉西武ライオンズ'17-242
361 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 6b94-lboT [110.66.74.155])[sage]：2017/11/08(水) 18:21:35.61 ID:v78RPjml0 - >>356
西武は、査定の基準の明確性は、選手からの評価が高かったね。
で、話し合いの余地は、選手からの評価はブービーだったね。
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- 牧田の海外FA取得は再来年＠埼玉西武ライオンズ'17-242
363 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 6b94-lboT [110.66.74.155])[sage]：2017/11/08(水) 18:24:02.05 ID:v78RPjml0 - >>359
涌井は球団との確執、
岸は金だろう。
石毛は、鈴木健との比較による、出場機会の確保だと思うけどね。
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- 牧田の海外FA取得は再来年＠埼玉西武ライオンズ'17-242
370 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 6b94-lboT [110.66.74.155])[sage]：2017/11/08(水) 18:29:26.85 ID:v78RPjml0 - >>365
そうだね。
それが直接のきっかけであるのは間違いない。
>>366
豊田の件は、シーズン中盤からブログで気持ちを吐露しまくっていたよ。
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- 牧田の海外FA取得は再来年＠埼玉西武ライオンズ'17-242
376 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 6b94-lboT [110.66.74.155])[sage]：2017/11/08(水) 18:34:18.89 ID:v78RPjml0 - >>372
特に投手の流出は、確実にチーム力が下がってる。
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- 牧田の海外FA取得は再来年＠埼玉西武ライオンズ'17-242
380 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 6b94-lboT [110.66.74.155])[sage]：2017/11/08(水) 18:37:48.79 ID:v78RPjml0 - >>377
鈴木葉は、太平洋時代からの古参で、
1980年代のロッテや南海、2000年代のオリックス並みに不人気な時代も知っているはずなんだけどね。
藤波事件とか。
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- 牧田の海外FA取得は再来年＠埼玉西武ライオンズ'17-242
386 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 6b94-lboT [110.66.74.155])[sage]：2017/11/08(水) 18:41:56.96 ID:v78RPjml0 - >>378
あのオフは、今の野上以上に、豊田の話でスレは持ちきりだったよ。
ファン感で豊田に直接気持ちを訴えようとか。
多くの罵声と違って、１人切々と豊田への思いを長文で書き込んでいるファンがいて違和感あったけど、
あとで女性だと分かって納得した。
今はもうこのスレにはいないんだろうなあ。
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- 牧田の海外FA取得は再来年＠埼玉西武ライオンズ'17-242
388 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 6b94-lboT [110.66.74.155])[sage]：2017/11/08(水) 18:43:17.39 ID:v78RPjml0 - >>382
堤の部下は、「ザ・社畜」だもんな。
工藤と確執があった小野賢治とかはその典型だろう。
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- 牧田の海外FA取得は再来年＠埼玉西武ライオンズ'17-242
393 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 6b94-lboT [110.66.74.155])[sage]：2017/11/08(水) 18:48:47.84 ID:v78RPjml0 - >>390
だったね。
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- 牧田の海外FA取得は再来年＠埼玉西武ライオンズ'17-242
401 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 6b94-lboT [110.66.74.155])[sage]：2017/11/08(水) 18:58:42.01 ID:v78RPjml0 - >>395
難しいところだね。
岸については、二桁の可能性があるのはたぶん来年まで。
今でも西武の交渉（２年契約を当初提示。）で正しかったと思っている。
そして多くのFA移籍選手に関して、同じことが言える。（それについては、予想ではなく、結果が出ている。）
でも、岸がいたら、少なくともCS第１ステージは突破できただろう。
そこをどう見るかだよね。
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- 牧田の海外FA取得は再来年＠埼玉西武ライオンズ'17-242
431 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 6b94-lboT [110.66.74.155])[sage]：2017/11/08(水) 19:08:44.14 ID:v78RPjml0 - FAで出て行くというのは、大きく分けて４つの要素があるわけだよね。
(1)レベルが高すぎる選手→海外へ
(2)年俸に不満がある選手→マネーゲームで他球団へ
(3)出場機会を求める選手
(4)球団との確執がある選手
西武から出て行ったとされる15人（＋ポスティング＋強奪された外国人）についても、
そのどれに当たるのか、きちんと整理する必要はあるよね。
(1)(3)は、むしろ球団の誇り。
(2)は、査定が明確なら、ある程度は球団の体力の問題だから、仕方ない。
しかし、(4)だけは出してはいけない。
(4)だけで比較しても西武が多いのは間違いないんだろうけど、
他球団との比較の際には、そのような指標が大切だよね。
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- 牧田の海外FA取得は再来年＠埼玉西武ライオンズ'17-242
439 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 6b94-lboT [110.66.74.155])[sage]：2017/11/08(水) 19:12:42.26 ID:v78RPjml0 - >>408
それはたくさんあるよ。
本来は、西武が12球団で最もうまいと言っていいくらい。
何スレか前に書いたけど、
西武は、他球団の元主力で峠を過ぎた選手を適材適所で使うのがうまいと、王が誉めていた。
広島の山根、南海の藤本修、近鉄の小野。
あと、デニーみたいに西武で覚醒した選手もいるし。
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- 牧田の海外FA取得は再来年＠埼玉西武ライオンズ'17-242
447 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 6b94-lboT [110.66.74.155])[sage]：2017/11/08(水) 19:18:16.40 ID:v78RPjml0 - >>444
それはバイオリズムみたいなもので、
ライオンズとホークスの黄金時代と暗黒時代みたいなものだよ。
「>>359に挙げられている」というより自分で書いたんだろうけど、
非常に悪意を感じたね。
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- 牧田の海外FA取得は再来年＠埼玉西武ライオンズ'17-242
451 ：447 (ﾜｯﾁｮｲ 6b94-lboT [110.66.74.155])[sage]：2017/11/08(水) 19:20:22.26 ID:v78RPjml0 - 少し勘違いした。
「自分で書いた」のは、>>408か。
それには悪意を感じた。
>>359で挙げられているのは、FAでしょ。
西武はFA制度の「被害者」だからね。
残念ながら。
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- 牧田の海外FA取得は再来年＠埼玉西武ライオンズ'17-242
460 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 6b94-lboT [110.66.74.155])[sage]：2017/11/08(水) 19:29:56.94 ID:v78RPjml0 - ファンのことを言っているんだろうけど、
西武球団はむしろFAにドライすぎるね。
「日本型FA」というものがどうしてもあって、
金も必要だろうけど、それ以前に人間関係、そして言葉。
そのあたりの日本的な温かみというものをもう少し持ってほしい。
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- 牧田の海外FA取得は再来年＠埼玉西武ライオンズ'17-242
668 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 6b94-lboT [110.66.74.155])[sage]：2017/11/08(水) 23:59:56.17 ID:v78RPjml0 - >>665
渡辺俊介とかも、この段階での評価はその程度だった気がする。
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