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代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])
山田はるかの空遠く…@ 埼玉西武ライオンズ'17- 52 [無断転載禁止]©2ch.net
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399 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 03:59:09.52 ID:3Jf4ZJKB0
>>307
もう既に西武はどっぷりBクラスの主ですが何か

あんたの大好きな炭谷大先生の守備とリードと打撃のおかげでね(笑)
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400 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 04:03:42.53 ID:3Jf4ZJKB0
>>330
用心深すぎるようで用心深くないよね。

同じシュート回転投手の多和田の時も一発のある左打者に内角ストレート要求して茂木ぺゲーロや岡田なんかにボコボコ被弾を食らってるし、
制球の悪い投手の失投リスクはまるで考えてない。
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403 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 04:19:42.39 ID:3Jf4ZJKB0
まあ炭谷に限らず細川伊東ら西武の歴代捕手がここ一番の勝負所でインコースをやたら厳しく要求させたがるのは投手王国だった時代の名残だよね。

捕手が構えた厳しいコースにきっちり投げ込める一流の投手達が揃っていたから、
それと一緒にバッテリーを組んだ捕手のリード術も伝統になって受け継がれていく。。
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408 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 05:28:32.82 ID:3Jf4ZJKB0
ライオンズ贔屓のアナウンサーがＳＢ応援放送の実況もするなんてのはただのお仕事だろ
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414 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 06:16:55.80 ID:3Jf4ZJKB0
>>412
光成はフォークで行くか迷ったけど腹括って投げたとか言ってるし結果はアレだけど納得のリードだったんだろ
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518 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 12:07:58.06 ID:3Jf4ZJKB0
>>514
監督デーブは山川と気が合いそう。
ポストおかわりの育成は任せられる
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523 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 12:11:05.84 ID:3Jf4ZJKB0
>>515
下位に低迷した消化試合で対戦チームが舐めてハンカチみたいな雑魚投手を先発に当て続けてきたから山川が爆発できたんだよ。

優勝争いに加わってる状態で対戦投手にエース級を立て続けて当てられるチームであったら二軍の帝王の山川があれほど打てたとは思えん。
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532 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 12:20:41.23 ID:3Jf4ZJKB0
伊東よりも谷繁相川を育てた大矢とかの方がいいだろ
西武戦解説での炭谷のリード批判は毎回的を得ている
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534 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 12:23:05.20 ID:3Jf4ZJKB0
>>530
パワハラでマツケンをメンヘラにさせたし体育会のノリに付いて行けない真面目根暗人間とは気が合わんだろうねえ
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548 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 12:35:56.87 ID:3Jf4ZJKB0
岡田は相性がいい十亀専捕手と決めているんだろ
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573 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 13:01:01.09 ID:3Jf4ZJKB0
>>554
結局伊東の野手育成力なんてのも過大評価だったな。

西武での4年間でレギュラーとしてまともに育てた若手なんて中島と捕手の細川くらいだし、
その他は三振減らす打撃を強要しておかわりの長打力を去勢して潰し掛けたし、
大島高山後藤武らは二軍の帝王で終わらせたし。
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576 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 13:03:37.46 ID:3Jf4ZJKB0
あとＧＧ佐藤をライトコンバートで育てたのも功績か。
どっちにしてもあの当時の西武の若手野手陣は層スカスカの今と違って2001・2002年と二軍が連続優勝するくらい逸材揃いだったんだし、
普通の指導者ならあれくらいの育成はできて当然なんだよね。
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625 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 13:49:34.46 ID:3Jf4ZJKB0
岡田のリードは炭谷と違ってピンチで1点は取られても大量失点はさせないわ。
昨日岡田スタメンで行ってりゃ勝ててたかもな。
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642 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 13:57:59.83 ID:3Jf4ZJKB0
バッター秋山でエンドランとか辻も勝てなくて焦ってきてるね
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652 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 14:01:34.72 ID:3Jf4ZJKB0
岡田と炭谷のリードの違いは大ピンチで大炎上か、
あるいはＨＲや連打を避けて最小失点で済ますか

リスク回避の安全策なリードができるかどうかなんだよね。
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654 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 14:02:32.79 ID:3Jf4ZJKB0
>>650
俺はヤフーの一球速報で見てるだけだから結果だけしかわからん
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660 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 14:08:03.19 ID:3Jf4ZJKB0
>>657
高卒炭谷と違ってサラリーマン経験者の社会人出身捕手だから投手に対してのこまめな気配りとコミュ力が半端ないよね
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668 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 14:10:35.14 ID:3Jf4ZJKB0
今日は昨日今日の鬱憤を晴らす逆転勝ち返しの日だな
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842 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 15:06:12.68 ID:3Jf4ZJKB0
裏ローテ3連戦に1勝もできない敗因
・カード頭に多和田飴と被打率高いバッピのゴミを当てて相手打線を勢いに乗せてる事
・３連戦全て投げてみないとわからない計算の立たない先発に任せてる事

これが全てだろ。
だから表ローテの勝率が落ちても菊池ウルフ野上の誰かを再編して裏ローテに回せというんだ。
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846 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 15:07:58.48 ID:3Jf4ZJKB0
表ローテからの先発再編をしない限りこれからも裏ローテ3連敗はずっと続くよ
山田はるかの空遠く…@ 埼玉西武ライオンズ'17- 52 [無断転載禁止]©2ch.net
860 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 15:13:06.39 ID:3Jf4ZJKB0
伊東の時の2006年の交流戦も表ローテが三本柱の松坂涌井西口の3人で裏ローテがその他のゴミという格差激しい極端なローテのせいで、
表ローテで3タテ、勝ち越し、裏ローテは投壊で3連敗という極端な現象が序盤起こって、
交流戦半ばから涌井を裏ローテの頭に回すローテ再編でようやく裏ローテでの投壊が収まりカード3タテ避けられるようになった事があるのだよ。

俺の言ってる主張は頭でっかちの机上の空論じゃなくあくまで過去の経験則によるものだ。
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864 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 15:15:12.53 ID:3Jf4ZJKB0
>>861
金曜菊池 土曜野上 日曜竹槍 火曜ウルフでいいだろ
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871 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 15:17:04.28 ID:3Jf4ZJKB0
一番頼れる表三本柱全て同カードに注いだってハム戦みたいな3連勝なんてそうそうできるわけじゃないしな。
千葉での涌井と野上の投手戦みたいに打線が抑え込まれりゃ先発の好投も無駄になって負ける。
山田はるかの空遠く…@ 埼玉西武ライオンズ'17- 52 [無断転載禁止]©2ch.net
880 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 15:20:33.86 ID:3Jf4ZJKB0
>>873
オアシスのはずの交流戦はしょっぱないきなり最強カープｖｓ裏ローテという地獄の三連戦からだ
山田はるかの空遠く…@ 埼玉西武ライオンズ'17- 52 [無断転載禁止]©2ch.net
894 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 15:24:00.64 ID:3Jf4ZJKB0
昨日に続きマルチ安打で木村覚醒きたか？
山田はるかの空遠く…@ 埼玉西武ライオンズ'17- 52 [無断転載禁止]©2ch.net
901 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 15:25:27.38 ID:3Jf4ZJKB0
>>888
今のノリノリの便器打線を裏ローテの微妙な先発で止められるわけがないだろ。
初戦の飴の大炎上でこの流れは全て決まってたのだよ。
山田はるかの空遠く…@ 埼玉西武ライオンズ'17- 52 [無断転載禁止]©2ch.net
968 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 15:50:56.87 ID:3Jf4ZJKB0
>>966
メヒアなんかに5億積んで残すより岸の引止めの方が遥かの重大な案件だったのに無能すぎる糞フロントだわ。
メヒアの穴なんぞ土井さんみたいな有能な打撃コーチ呼んで山川育てれば埋まるし。
山田はるかの空遠く…@ 埼玉西武ライオンズ'17- 52 [無断転載禁止]©2ch.net
970 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 15:53:21.85 ID:3Jf4ZJKB0
>>969
メヒアなんて所詮打率3割打てない扇風機外人なんだし山川が2008年のおかわり並覚醒すれば埋まるわ
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31 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 16:24:02.66 ID:3Jf4ZJKB0
>>24
あの三連戦のハムも初戦上沢とかいうウチの飴を笑えない舐めプしてウチの打線を起こしてやられたね
愛斗死を見つめて@ 埼玉西武ライオンズ'17- 53 [無断転載禁止]©2ch.net
38 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 16:25:18.58 ID:3Jf4ZJKB0
裏ローテウルフ　表ローテ菊池で先発の二本柱を別カードに分けろ
愛斗死を見つめて@ 埼玉西武ライオンズ'17- 53 [無断転載禁止]©2ch.net
97 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 16:35:10.37 ID:3Jf4ZJKB0
>>77
カード頭に谷間などというセオリー無視のふざけた先発起用はもう二度と辞めてもらたいね。

カード頭の先発には例え相手エースとの投げあいに無援護で負ける事になっても、
好投して相手打線の勢いを止められる計算できる柱の先発投手を。
愛斗死を見つめて@ 埼玉西武ライオンズ'17- 53 [無断転載禁止]©2ch.net
129 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 16:39:55.28 ID:3Jf4ZJKB0
>>108
岡田もまだまだ
テンパると今日の5回の炎上みたいに炭谷のような単調なリードになるからな
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142 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 16:42:18.31 ID:3Jf4ZJKB0
>>130
> 表と裏の格差ありすぎ
> しかも裏ローテは則本自滅の2試合がなければ全敗だし

結局それよ
表ローテの三連戦のうち一つを竹槍で捨てる事になっても菊池ウルフ野上のうちの誰かを裏ローテに回そう
愛斗死を見つめて@ 埼玉西武ライオンズ'17- 53 [無断転載禁止]©2ch.net
155 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 16:45:00.31 ID:3Jf4ZJKB0
表ローテに三本柱豪華につぎ込んでも全勝できてるわけじゃないし、
逆に裏ローテは3連戦となれば駒不足を露呈し常に3タテ。

これじゃ永久に6連戦負け越し続きの借金まみれか5割ペースが関の山。
愛斗死を見つめて@ 埼玉西武ライオンズ'17- 53 [無断転載禁止]©2ch.net
188 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 16:54:34.63 ID:3Jf4ZJKB0
>>163
今日じゃなくてこの3連戦の大戦犯はキャンディラリオとそれを使ったバカどもだろ
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199 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 16:58:24.59 ID:3Jf4ZJKB0
火　ウルフ
水　光成
木　竹槍
金　菊池
土　野上
日　竹槍

このローテでいいんだよ。
いくらこっちの先発が竹槍といえど同一カード３戦目となれば相手の先発も格落ちして弱くなるから、
得意の打撃戦に持ち込んで強化された中継ぎの継投策で勝てるだろ。
愛斗死を見つめて@ 埼玉西武ライオンズ'17- 53 [無断転載禁止]©2ch.net
211 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 17:03:32.35 ID:3Jf4ZJKB0
>>210
本田とかガルセスでも変わらんわ。
そんなとっかえひっかえする谷間の先発の竹槍を大事なカード頭に投げさす時点で終わってたんだよ
愛斗死を見つめて@ 埼玉西武ライオンズ'17- 53 [無断転載禁止]©2ch.net
228 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 17:09:27.76 ID:3Jf4ZJKB0
どっちにしてもシーズン途中の先発の補強は必要

獲った所で裏ローテの竹槍の補充にしかならん他球団とのトレードより未知数な新外人に賭けた方がいい。
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265 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 17:17:00.97 ID:3Jf4ZJKB0
>>254
その通りで光成と十亀はキャンディ炎上の被害者だよ
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283 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 17:22:54.12 ID:3Jf4ZJKB0
>>279
ライトのアレは昨日今日２安打で調子上がってきただろ
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293 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 17:25:07.02 ID:3Jf4ZJKB0
>>285
やっと俺が前から言ってきたローテ再編論に同意する人が出てくれたか
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304 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 17:30:13.85 ID:3Jf4ZJKB0
>>303
今日のホームランは今までの引っ張り一辺倒じゃなくセンター方向だったけど、
相変わらず変なフォームで振り回してるの？
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328 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 17:39:12.26 ID:3Jf4ZJKB0
>>327
去年後半の山川はそれができてた
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331 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 17:42:02.22 ID:3Jf4ZJKB0
>>330
去年のデータ見たら山川はカーブを全く打ててないしな
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336 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 17:47:36.93 ID:3Jf4ZJKB0
>>335
昨日までの千賀東浜の強気の内角攻めが効いてる
愛斗死を見つめて@ 埼玉西武ライオンズ'17- 53 [無断転載禁止]©2ch.net
425 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 18:43:03.06 ID:3Jf4ZJKB0
>>421
本当にその通り。
前の田辺みたいにフロントに気兼ねして上の意向をいちいち察して忖度しないでくれと言いたい
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443 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 18:56:42.61 ID:3Jf4ZJKB0
>>437
まあ辻もこの3連戦で自分の求める理想と現実の違いをまざまざと思い知らされただろ。

今の西武の戦力で黄金期のような打撃軽視の守りの野球など無理だという事を。
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452 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 19:01:13.79 ID:3Jf4ZJKB0
辻は山川嫌いなようだが、
30得点取ったハム3連戦のように奴が下位打線の大砲に座る打線の破壊力を認めてＤＨレギュラーで固定してＨＲ量産を狙わせるべきだね。

そうやって投手力守備力の改善だけでなく攻撃強化も図らないとＤＨ制でセリーグより打高のパリーグの野球では勝てないよ。
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456 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 19:03:08.47 ID:3Jf4ZJKB0
>>454
テロリストとなり球団事務所に直接討ち入り
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471 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-gRXb [114.180.140.14])[sage]：2017/05/04(木) 19:10:42.67 ID:3Jf4ZJKB0
>>467
その6番手を一番重要なカード頭先発とかいう愚策はもう金輪際やめてほしいね
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