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368 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d760-lEqc [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/04/25(火) 00:01:32.41 ID:B2frKrXU0 - >>367
セイバー指標で降下傾向なのは分かってるからな
ゴールデングラブ？そんなの中島でも取れたぞ
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370 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d760-lEqc [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/04/25(火) 00:03:25.30 ID:B2frKrXU0 - しかし「目ごとくり抜いてもらえ」ってマジで凶暴だな
どういう発想してんだ 普通出てこないぞ こんな言葉
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371 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d760-lEqc [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/04/25(火) 00:04:06.74 ID:B2frKrXU0 - >>369
誰を相手にしてんだ
少しは落ち着けよ 頼むから
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373 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d760-lEqc [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/04/25(火) 00:06:02.50 ID:B2frKrXU0 - この楽天より開幕戦の平均年齢はソフトバンクが上だったのに驚いたわ
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375 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d760-lEqc [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/04/25(火) 00:10:00.38 ID:B2frKrXU0 - >>374
そりゃおっさんを選んだらそうなるが
ベストメンバーを選んだ結果平均年齢が高くなるのは別の話だと思うよ
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381 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d760-lEqc [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/04/25(火) 00:18:07.31 ID:B2frKrXU0 - >>378
このスレを見る限り全盛期を基準に話をしているソフトバンクヲタは多いようだが？
特に昨年なんて酷いもんだった
ソフトバンクが過渡期にある普通のチームだとハードルを下げるならそれでもいいがな
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383 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d760-lEqc [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/04/25(火) 00:20:12.92 ID:B2frKrXU0 - ソフトバンクは昨年の後半戦からずっと勝率5割だからな
10連覇だの言うやつはさすがにいなくなったが
未だに黄金期だのなんだのと自身過剰なやつが多い
>>382
開幕戦でのベストメンバーやぞ
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385 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d760-lEqc [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/04/25(火) 00:21:41.64 ID:B2frKrXU0 - >>384
見込み云々じゃなくて
過去からのトレンドで今宮の守備は下降傾向だと言ってるんだが
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388 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d760-lEqc [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/04/25(火) 00:23:12.75 ID:B2frKrXU0 - だいたい今宮の守備指標はトップレベルじゃないしな
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390 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d760-lEqc [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/04/25(火) 00:24:37.39 ID:B2frKrXU0 - >>387
そんなものは分からないに決まっている
現実の今宮の守備が下降線でもはやトップレベルではないと言っているんだが
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391 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d760-lEqc [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/04/25(火) 00:25:20.30 ID:B2frKrXU0 - >>389
知ったことではない、なら絡んでくるな
今宮の守備は下降傾向だしトップレベルでもない
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399 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d760-lEqc [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/04/25(火) 01:57:31.92 ID:B2frKrXU0 - >>392
客観的な数字のほうがはるかに大事なんだが
>>393
おっさんが多いという話なんだが
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849 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d760-lEqc [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/04/25(火) 02:28:33.02 ID:B2frKrXU0 - お前らなんの話してんのかさっぱり分からん
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409 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d760-ZY6P [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/04/25(火) 03:28:16.64 ID:B2frKrXU0 - パ・リーグ ショートUZR
2014年 安達22.2 今宮17.0 大引2.8 西田-8.9
2015年 安達26.1 今宮10.9 中島4.4 鈴木-16.3
2016年 中島15.9 安達14.8 今宮2.2 茂木-1.6 鈴木-11.6
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416 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d760-ZY6P [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/04/25(火) 04:12:52.87 ID:B2frKrXU0 - >>412
そんなに専門家の判断とやらが正しいなら
それこそ采配批判なんて出てこないはずだけどな
そんなに俺のレスが気に入らないなら最初からNGにしておけ
そうすれば都合の悪い客観的な数字を見なくて済むだろうよ
>>414
開幕戦が原則的にはベストメンバーが一番揃いやすい日だから
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418 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d760-ZY6P [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/04/25(火) 04:22:00.86 ID:B2frKrXU0 - アメリカのゴールドグラブは記者投票ではなくMLBの監督・コーチの投票
MLBはもちろん日本よりもセイバーに対する理解が深いが
それでも選出されたゴールドグラブには異論も多く
ついにはセイバーの専門家によるフィールディング・バイブル賞が成立された
当然両社の受賞者は異なってくる
セイバー指標なんて関係者は当然知っていてもこんなことは起こる
だいたいNPBで投票権持ってるメディアの連中がセイバーに熟知してるなんてそれこそ信憑性がない
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419 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d760-ZY6P [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/04/25(火) 04:22:33.85 ID:B2frKrXU0 - >>417
だからそれも全て他球団も同じなんだが
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422 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d760-ZY6P [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/04/25(火) 04:30:46.91 ID:B2frKrXU0 - それは総合的に客観的なデータを見てるって話だろ
その数字を見たくないヤツがいるんだよ
WARの話でも思うんだが
どうしてOPSを信用してそれを発展させたWARを信用しないのかも分からん
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424 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d760-ZY6P [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/04/25(火) 04:34:47.80 ID:B2frKrXU0 - 例えば昨年専門家さまの投票によってベストナインからすら漏れた柳田が
セイバーの観点では非常に良い成績だと分かっているといった流れもあったな
そのセイバーの指標では当然守備指標も踏まえた総合指標での判断
専門家さまがセイバーを踏まえた総合判断をしてるって本当か？
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484 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d760-ZY6P [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/04/25(火) 08:41:57.23 ID:B2frKrXU0 - >>437
ならお前の「ソフトバンクにはおっさんが多い」という認識を補強する一つの客観的なデータだと思えばよい
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485 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d760-ZY6P [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/04/25(火) 08:44:59.69 ID:B2frKrXU0 - >>452
川崎のマイナーでの最高打率は2014年シーズンの.276
アメリカで下で４割とか何の話か知らないが捏造はやめろ
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487 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d760-ZY6P [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/04/25(火) 08:47:30.50 ID:B2frKrXU0 - 柳田がメジャー基準ならMVP級とかWARを持ち出して柳田を持ち上げるのは認めるのに
同じセイバーの基準を用いて今宮への過大評価を是正しようとすると何故か文句が出てくる
このダブルスタンダードが本当にうざい
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489 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d760-ZY6P [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/04/25(火) 08:52:28.52 ID:B2frKrXU0 - 柳田へのハードルも下がった
トリプルスリーをやったあとは40-40とか言ってたのに
もはや2015年の活躍は基準にしないらしい
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492 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d760-ZY6P [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/04/25(火) 08:57:45.80 ID:B2frKrXU0 - >>491
そうだな
だから俺は俺の意見を言うよ
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495 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d760-lEqc [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/04/25(火) 09:08:12.03 ID:B2frKrXU0 - >>494
同じやつが見ていて
一方には文句を言い他方をスルーじゃね
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497 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d760-lEqc [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/04/25(火) 09:12:13.34 ID:B2frKrXU0 - 一応言っておくが
俺はベストナインにすら入ってない2016の柳田を
リーグトップレベルの野手だと言ってきたけどな
専門家さまの評価は外野手で3本の指にすら入らないらしいが
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502 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d760-lEqc [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/04/25(火) 09:26:43.01 ID:B2frKrXU0 - >>499
先読みじゃなくて結果に対する評価だよ
専門家は2016の柳田はパ・リーグの外野手トップ3にすら入らないレベルだと評価しているが
俺はWARその他の観点から2016年でも柳田はリーグトップレベルの野手だと言った
専門家の評価を重視すり奴らには叩かれそうだがな
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505 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d760-lEqc [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/04/25(火) 09:41:20.85 ID:B2frKrXU0 - メジャーの監督やコーチなんてそれこそ選手評価の最高の専門家なのに
それでもそのジャッジにはかなり疑問符がつけられている
選手の印象や日本の記者の印象なんてそれこそあてにならない
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508 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d760-lEqc [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/04/25(火) 09:53:57.67 ID:B2frKrXU0 - >>506
複数の客観的な指標があるが
今宮の場合はどれも大したことがないからこういう話になっている
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509 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d760-lEqc [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/04/25(火) 09:56:28.72 ID:B2frKrXU0 - だいたい2016年の柳田が例年であれば、つまり大谷がいなければ、
MVP級の活躍だ、と言う根拠であるWARも
当然にセイバーの守備指標を含んだ総合指標なのに
そっちには疑問を感じないのは本当に不思議だわ
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533 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d760-lEqc [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/04/25(火) 13:31:20.19 ID:B2frKrXU0 - ソフトバンクの投手陣で、どーせ若手が出てくるだろ、みたいなノリを時々見るけど
ファームで結果出してるのが後は笠原くらいで
後はそれこそ摂津、大隣とかになる
ファームで結果出しても1軍じゃ通用するか分からないのは当たり前の話なので
言うほど厚みがあるわけではない
これは和田や武田が帰ってきてからも言えること
なにせ今かなりのペースでリリーフを使ってるからな
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