- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.15 [無断転載禁止]©2ch.net
605 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 0760-zSg6 [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/03/28(火) 09:39:18.05 ID:PnUC3bgx0 - 田中ジャスティスで言うとドラフト前の煽りが凄かったからな
蓋を開けてみれば2軍スタートというのは確かに拍子抜け
大卒の田中ジャスティスは高卒で言うと今年5年目だが
田中将大もダルビッシュも5年目までには沢村賞含むタイトル取ってる
他の大卒組でも則本は新人開幕投手で1年目から170.0イニングで15勝
岸も開幕からローテで156.0イニングで11勝
今の中田程度に遅れを取るようじゃ期待外れは否めない
|
- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.15 [無断転載禁止]©2ch.net
615 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 0760-zSg6 [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/03/28(火) 10:11:25.39 ID:PnUC3bgx0 - >>608
要は田中ジャスティスは高卒スーパールーキーはおろか
大卒上位ルーキーにさえ劣る素材だということだろ
|
- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.15 [無断転載禁止]©2ch.net
618 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 0760-zSg6 [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/03/28(火) 10:14:06.07 ID:PnUC3bgx0 - >>616
そんなもんは大勢いたよ
|
- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.15 [無断転載禁止]©2ch.net
623 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 0760-zSg6 [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/03/28(火) 10:26:36.65 ID:PnUC3bgx0 - 東浜も東都の完封記録を塗り替えるほどの逸材だったんだが
今や普通の投手だからな
残念ではある
|
- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.15 [無断転載禁止]©2ch.net
626 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 0760-zSg6 [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/03/28(火) 10:29:56.53 ID:PnUC3bgx0 - 新人王候補筆頭は佐々木かな
|
- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.15 [無断転載禁止]©2ch.net
633 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 0760-zSg6 [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/03/28(火) 10:33:17.82 ID:PnUC3bgx0 - >>628
いつ誰が規定投げて防御率3点台前半なんだ？
|
- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.15 [無断転載禁止]©2ch.net
643 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 0760-zSg6 [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/03/28(火) 10:40:49.27 ID:PnUC3bgx0 - しかし真面目な話、ナチュラルシュートはなにかいけないのかね？
天然のツーシーマーやん
|
- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.15 [無断転載禁止]©2ch.net
648 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 0760-zSg6 [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/03/28(火) 10:43:02.81 ID:PnUC3bgx0 - >>645
そもそも過大評価だったということだろ？
すまなかったな
|
- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.15 [無断転載禁止]©2ch.net
649 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 0760-zSg6 [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/03/28(火) 10:43:29.81 ID:PnUC3bgx0 - >>647
具体的に説明してくれると助かるね
|
- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.15 [無断転載禁止]©2ch.net
653 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 0760-zSg6 [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/03/28(火) 10:46:02.41 ID:PnUC3bgx0 - >>651
そうじゃなくて
そもそもシュート回転するならカッターと普通に組み合わせればいいじゃない、という話
真っ直ぐなんて一番打たれやすい球種なんだから
なぜシュート回転が悪いのか
|
- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.15 [無断転載禁止]©2ch.net
658 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 0760-zSg6 [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/03/28(火) 10:49:14.48 ID:PnUC3bgx0 - >>655
高卒4年間で668.2イニング 防御率2.96の藤浪と並べたらかわいそうだろ
|
- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.15 [無断転載禁止]©2ch.net
663 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 0760-zSg6 [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/03/28(火) 10:54:05.62 ID:PnUC3bgx0 - >>660
それは過程だろ
問題は結果なんだが
|
- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.15 [無断転載禁止]©2ch.net
666 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 0760-zSg6 [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/03/28(火) 10:57:01.06 ID:PnUC3bgx0 - しかしプロ野球板でも総合板でもWHIPがもてはやされるのはなんでかね？
WHIPはポテンヒットもホームランも一緒くたに扱うので
伝統的な指標ともセイバー的な指標とも相容れない血管指標なんだが
例えば野茂のNPB通算WHIPは1.32とかな
|
- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.15 [無断転載禁止]©2ch.net
670 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 0760-zSg6 [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/03/28(火) 10:58:58.09 ID:PnUC3bgx0 - >>667
不思議な話だな
回転数ならフォーシーム以外のファストボールなんてどれも低いのに
キレね
|
- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.15 [無断転載禁止]©2ch.net
672 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 0760-zSg6 [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/03/28(火) 10:59:41.09 ID:PnUC3bgx0 - >>669
だからなんで質が悪いという前提なんだ？
|
- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.15 [無断転載禁止]©2ch.net
673 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 0760-zSg6 [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/03/28(火) 11:00:33.82 ID:PnUC3bgx0 - >>671
15イニングのWHIPを出して語るアホよりはマシだろうよwww
|
- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.15 [無断転載禁止]©2ch.net
676 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 0760-zSg6 [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/03/28(火) 11:02:11.62 ID:PnUC3bgx0 - >>674
お前はなにも答えてないよ
|
- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.15 [無断転載禁止]©2ch.net
680 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 0760-zSg6 [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/03/28(火) 11:06:12.47 ID:PnUC3bgx0 - 怖いねぇ
|
- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.15 [無断転載禁止]©2ch.net
687 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 0760-zSg6 [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/03/28(火) 11:16:16.40 ID:PnUC3bgx0 - >>682
それ同感だわ
学生のときに球速で押す投球で活躍し過ぎるとプロの壁に苦しむ
高卒1年目からパワーピッチできた松坂は異常
|
- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.15 [無断転載禁止]©2ch.net
689 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 0760-zSg6 [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/03/28(火) 11:18:13.28 ID:PnUC3bgx0 - >>684
手元で変化とか迷信だわ
ボールは投げた瞬間から変化してる
|
- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.15 [無断転載禁止]©2ch.net
693 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 0760-zSg6 [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/03/28(火) 11:22:22.43 ID:PnUC3bgx0 - 和田はイニング数、奪三振数、完投数あたりのキャリアハイは実はルーキー年度
甲子園でもそこまで酷使はなくメジャーでも肩を休ませることができたとはいえ
この息の長さは立派だわ
|
- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.15 [無断転載禁止]©2ch.net
695 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 0760-zSg6 [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/03/28(火) 11:24:21.16 ID:PnUC3bgx0 - >>692
ロマン枠は大事よなw
|
- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.15 [無断転載禁止]©2ch.net
697 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 0760-zSg6 [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/03/28(火) 11:25:20.94 ID:PnUC3bgx0 - >>694
少し調べたら色々出てくるけど手前で変化とか本当に迷信なんだよ
ボールは投げた瞬間から変化してる
|
- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.15 [無断転載禁止]©2ch.net
698 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 0760-zSg6 [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/03/28(火) 11:26:48.96 ID:PnUC3bgx0 - >>696
さすがに新垣より良くなかったシーズンはないと思ってるが
実際どうなんだろw
|
- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.15 [無断転載禁止]©2ch.net
700 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 0760-zSg6 [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/03/28(火) 11:28:10.60 ID:PnUC3bgx0 - >>699
その野球経験者がみんな馬鹿みたいな言い方はやめろ
そんな馬鹿とは一緒くたにされたくない
|
- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.15 [無断転載禁止]©2ch.net
702 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 0760-zSg6 [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/03/28(火) 11:29:45.32 ID:PnUC3bgx0 - >>701
やっぱ普通にいるんだな
思い込みがダメな気はする
|
- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.15 [無断転載禁止]©2ch.net
704 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 0760-zSg6 [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/03/28(火) 11:30:54.97 ID:PnUC3bgx0 - ちなみにシュートは日本独自の球種
MLB.tvの解説者が言ってて気づいたが確かにメジャーにシュートなんてボールはないな
|
- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.15 [無断転載禁止]©2ch.net
706 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 0760-zSg6 [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/03/28(火) 11:34:03.59 ID:PnUC3bgx0 - 斎藤雅樹とかナチュラルシュート酷かったな
サイドスローの投手は総じてナチュラルシュートだが
>>705
ありがとう
これは確かに
|
- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.15 [無断転載禁止]©2ch.net
710 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 0760-zSg6 [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/03/28(火) 11:52:18.46 ID:PnUC3bgx0 - >>708
それはそれで良く聞くデマなんだよな
メジャー最速の先発シンダーガードは投球の40%近くはフォーシーム
昨年復活した元三冠投手のバーランダーも投球の50%はフォーシーム
メジャー最強投手のカーショーも投球の50%はフォーシーム
ファングラフで見れるよ
|
- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.15 [無断転載禁止]©2ch.net
714 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 0760-zSg6 [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/03/28(火) 11:55:27.76 ID:PnUC3bgx0 - そういや昨年2回目のサイ・ヤング賞を取ったシャーザーの投球もフォーシームガード50%以上
めちゃくちゃシュート回転してるからあれはツーシームかと思ってたら
pitchf/xだとシュート回転してるフォーシームなんだな
|
- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.15 [無断転載禁止]©2ch.net
724 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 0760-zSg6 [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/03/28(火) 13:20:13.13 ID:PnUC3bgx0 - 結局ナチュラルシュートって毎回狙って投げれて制球もつけば大きな武器になると思うんだけどね
少なくともサイ・ヤング賞2回のシャーザーはどうやらそんな感じの投球のようだ
サイドスローの投手も全般的にシュート回転だしね
斎藤雅樹とか元ヤクルトのイム・チャンヨンとか
第2回WBCの例のイチローのセンター前見たら投手の球がナチュラルシュートしまくってるしな
|
- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.15 [無断転載禁止]©2ch.net
728 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 0760-zSg6 [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/03/28(火) 13:26:15.42 ID:PnUC3bgx0 - >>726
つまりナチュラルシュート自体が問題ではない、という理解でよろしいか？
|
- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.15 [無断転載禁止]©2ch.net
744 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 0760-zSg6 [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/03/28(火) 14:39:58.77 ID:PnUC3bgx0 - >>738
>>741
概ねそんな感じなんだろうね
ナチュラルシュートそのものが悪いわけじゃない
要は使い方、制球、威力などそれ以外の要因が実は大きいってことなんだろう
|
- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.15 [無断転載禁止]©2ch.net
748 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 0760-zSg6 [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/03/28(火) 14:48:02.89 ID:PnUC3bgx0 - 結局ナチュラルシュートはダメなもの、修正しなきゃいけないもの、みたいな先入観があるからね
プロの解説でもそんな感じだし、このスレでも似たようなもの
黒木にせよシャーザーにせよ上手く利用することは出来るはずなんだが
そもそも利用する方向で努力する選手が少ないんだろう
サイドスローはもちろんスリークォーターの投手なんて
利用可能性はあるのにね
|
- 17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.15 [無断転載禁止]©2ch.net
751 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 0760-zSg6 [104.2.121.68 [上級国民]])[sage]：2017/03/28(火) 14:59:57.13 ID:PnUC3bgx0 - >>749
それは詭弁だろ
打たれたシュート回転のボールはシュート回転のストレートで
打たれなかったシュート回転のボールはシュート、みたいな誤魔化し
|