- 2016年セ・リーグ戦力分析スレ part186 [無断転載禁止]©2ch.net
638 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ efc6-IfuI)[sage]：2016/10/29(土) 00:25:55.55 ID:sFt+gIEO0 - 広島は今年ローテの５番手以降の苦しい試合展開の試合は全部會澤に受けさせて
実際に接戦の試合はほとんど會澤が担当していたからね
白濱でも勝てそうな楽勝の試合に石原を徹底的に投入してごまかし併用やっていたツケがでてきた
おかげで會澤の主戦投手がシリーズで全く出番が無くて今更替えれなくなって終盤の反発力もシーズン中より更に全くない
最悪の悪循環に陥っている
普段からジョンソンー會澤を一度でもきちんと組ませておいて昨日の試合に挑んでいたら楽勝で終わっていた試合だった
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644 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ efc6-IfuI)[sage]：2016/10/29(土) 01:00:46.78 ID:sFt+gIEO0 - >>640
石原が故障した時に會澤は１週間で小川、菅野、マイコラスから３本ホームランを打っていた
集中している時はまるで別物の打者
こんな事石原に１万打席立たせても無理だからな
會澤は何度でも再現性あるけど
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645 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ efc6-IfuI)[sage]：2016/10/29(土) 01:03:47.12 ID:sFt+gIEO0 - >わざわざジョンソンと會澤組ませるのは全く持ってナンセンス
本当にナンセンスなのはジョンソンと石原以外誰も組ませていないこと
ジョンソンは球界の捕手誰をつけようとも好投出来る優秀な投手だ
それをジョンソンは石原で無いという駄目だという馬鹿なカープファンが後を絶たない
澤村賞を取れるクラスの投手が石原以外で通用しないなんてそんな馬鹿な話あるわけないだろう
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648 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ efc6-IfuI)[sage]：2016/10/29(土) 01:15:49.36 ID:sFt+gIEO0 - >>646
そういうことだね
シーズン中からずっとおかしな事やっているから後手に廻ってほとんど手が打てなくなっている
堂林、岩本にしてももっと使っていたら随分違っていた
長打力もある打者だしチャンスの時の相手のプレッシャーも随分違う
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649 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ efc6-IfuI)[sage]：2016/10/29(土) 01:23:16.62 ID:sFt+gIEO0 - >>647
ハムが優勝したらハムに提供するんじゃないか
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654 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ efc6-IfuI)[sage]：2016/10/29(土) 02:15:04.96 ID:sFt+gIEO0 - >>646
會澤を使っていれば全て解決する問題を無理やり石原を使っているだけにしか見えないが
固定すればどうなるかなんて一昨年みたてらわかるだろうに
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652 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ efc6-IfuI)[sage]：2016/10/29(土) 02:26:50.24 ID:sFt+gIEO0 - >>651
勇気も何も無いと思うよ
単純に硬直しているだけの話
昨年６月〜１２連続でセーブ続けていた時受けていたのは會澤
中崎で石原を使うのに固執する理由なんて自らおかしな起用続けていた自滅以外の何物でもない
はっきり言えば控えに全盛期の古田が実績だけは無かったらそれだけでも使いにくいだろう
何しろ全くシリーズに入って使っていないからな
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653 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ efc6-IfuI)[sage]：2016/10/29(土) 02:36:28.36 ID:sFt+gIEO0 - >>651
後戦術的な話をすると例えば２回で相手が先発を降ろして右に替えてきたら
速攻で松山、岩本に下流水を替えないといけない
何しろ右投手に対して下流水は苦手にしているのはシーズン中で皆理解しているからね
それをすると左の代打が薄くなるもしくは守備の松山の不安がよぎっておそらく躊躇したんだろう
そして終盤の代打とかにしても下流水はまだまだこういうところで使うには経験不足
堂林は経験だけは若い割に凄く積んでいるから代打の起用で成功率がかなり高い
そういった本当に細かい事が理解出来ているかどうかでまるで判断は変わってくる
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664 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ efc6-IfuI)[sage]：2016/10/29(土) 03:09:55.57 ID:sFt+gIEO0 - >>655
どっちか片方取らないといけないとかじゃないんだよ
１戦ごとに入れ替えれるんだから中継ぎなんてジョンソンの時に厚くしておく必要性などまるで無い
そういう細かい所の繰り返しが全然なっていないんだよ
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668 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ efc6-IfuI)[sage]：2016/10/29(土) 03:26:41.46 ID:sFt+gIEO0 - >>667
カープはいまだに５戦して一度も使っていない投手を３人もずっと枠に入れている
結果的に使わなかったというのには接戦の試合で逆に必要の無い投手を山のように抱えているという事だ
これが全て現実なんだから投手運用も野手運用も窮屈になっている
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672 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ efc6-IfuI)[sage]：2016/10/29(土) 03:42:11.85 ID:sFt+gIEO0 - >>669
シーズン中ならそれで硬直していてもいいんだよ
でも日本シリーズで捨てていい試合なんて基本的には無い
どんどん使える駒を投入していかないと誰も使えなくなる
昨日の９回表同点で石原をそのまま打席で打たせるというのは究極の硬直の形
球界でも屈指のある程度出ている中で打てない選手なのに同点の表で代打も出さないなんて間抜な姿は有り得ないからね
でもそれが実際に起こってしまった
そこには今までの首脳陣の起用の大きな流れが関与しているのは疑いが無いからね
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682 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ efc6-IfuI)[sage]：2016/10/29(土) 07:20:41.82 ID:sFt+gIEO0 - シーズン中に大変な試合はほとんど會澤がやっていたのに全く使えていないものな
戦力的に大きく劣る石原を使い続ける羽目になったのは明らかにカープ首脳陣の戦力ミス
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688 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ efc6-IfuI)[sage]：2016/10/29(土) 07:47:31.75 ID:sFt+gIEO0 - 普通に５戦も先発させていれば會澤ならどこかで１発打っている
石原では何度シリーズに出しても既に衰えているから１本も打てない
まるで別物の選手を主戦で使ったのがそもそものカープの大きな敗因
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694 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ efc6-IfuI)[sage]：2016/10/29(土) 08:09:21.53 ID:sFt+gIEO0 - >>693
そもそも石原のリードが上と思っているのが痛いねん
実際は福井とか戸田とかリードの難しい投手で成績の良いのは長年會澤の方やで
野村みたいな制球の良い投手は毎年石原も會澤も同じような防御率
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695 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ efc6-IfuI)[sage]：2016/10/29(土) 08:12:10.17 ID:sFt+gIEO0 - >>693
石原が圧倒的に優れているのは主戦投手につけてもらう政治力
これだけは全球団の中でもたしかに群を抜いている
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698 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ efc6-IfuI)[sage]：2016/10/29(土) 08:17:06.88 ID:sFt+gIEO0 - >>696
それには大きな原因が起因している
昨年から３本柱はほとんど石原でそれ以外はほとんど會澤というのをカープはずっとやっている
それに輪をかけてベテランと若手だからそういう論調が出てきた
実際に昨年のカープはジョンソンの好投は全て石原のおかげというファンが沢山いた
本当はジョンソンが優秀な投手なのにな
ジョンソンの評価が一番低いのがカープファンだった
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700 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ efc6-IfuI)[sage]：2016/10/29(土) 08:19:33.67 ID:sFt+gIEO0 - >>697
捕手能力だけなら細川のが石原より上だぞ
捕手の守備能力だけで全てが決まるわけではない
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701 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ efc6-IfuI)[sage]：2016/10/29(土) 08:21:01.69 ID:sFt+gIEO0 - >>699
ジョンソンは一度も組んでいない
それは後つけの理由だな
福井も會澤で好投していたのに石原に無理やりつけていたりしたからな
話にならないほど炎上してたから速攻で戻されたけど
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703 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ efc6-IfuI)[sage]：2016/10/29(土) 08:23:46.16 ID:sFt+gIEO0 - >>699
マエケンは石原で８勝會澤で７勝で最多勝だからな
まるで會澤で勝っていないような言い回しも悪意がある
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706 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ efc6-IfuI)[sage]：2016/10/29(土) 08:26:25.22 ID:sFt+gIEO0 - >會澤が柱と組んで炎上して一度きりだったのと同じじゃん
これの例は無いよ
そもそもジョンソンと先発で組んだこと無いし
今年の野村は會澤と組んで３連勝中で次に外されてたしね
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707 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ efc6-IfuI)[sage]：2016/10/29(土) 08:29:37.54 ID:sFt+gIEO0 - >>705
マエケンは一昨年とか石原で２連続で炎上して會澤に替わって完封とかやっていたからな
マエケンで捕手のリードがとか言われてもな
元々捕手のリード関係無しに自分で考えてなげている投手だしね
リードを話し出すと矛盾だらけになる
そもそも差がどこにあるという根拠がないから引退した捕手も結果論というだろう
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711 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ efc6-IfuI)[sage]：2016/10/29(土) 08:32:31.41 ID:sFt+gIEO0 - >>709
そういうこと
だから最初會澤につけていたけどチームが野村ー會澤のバッテリーで３連勝していたにも関わらず
野村が良さそうで横山が駄目そうだったのでバッテリー入れ替えていた
それが今年の始まりだな
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713 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ efc6-IfuI)[sage]：2016/10/29(土) 08:35:21.48 ID:sFt+gIEO0 - >>710
駄目だったからとか別に無いやろう
マエケンも昨年QS95パーセント近くの半分は會澤だからな
駄目だったことにしたい人は沢山いるみたいやけど
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715 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ efc6-IfuI)[sage]：2016/10/29(土) 08:37:06.16 ID:sFt+gIEO0 - >>712
そもそも野村が別に２試合連続炎上じゃなくて３連勝中に替えられているから
無理やり正当化するのは無理があるよ
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717 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ efc6-IfuI)[sage]：2016/10/29(土) 08:38:00.87 ID:sFt+gIEO0 - >>714
最初の試合に負けただけで後は全部勝っているから
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721 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ efc6-IfuI)[sage]：2016/10/29(土) 08:39:09.30 ID:sFt+gIEO0 - >>716
関係ないよ
マエケンは開幕３戦目で一度石原に替えている
マエケンに関しては昨年何度かころころ入れ替えている
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723 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ efc6-IfuI)[sage]：2016/10/29(土) 08:41:51.21 ID:sFt+gIEO0 - >>719
だから評価するのはいいけど評価して頼りにしているなら普通のチームなら未熟な微妙な若手投手とか沢山組ませるだろう
昨年からそういう投手はほぼ組んでいない
ここが致命的に足りない
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726 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ efc6-IfuI)[sage]：2016/10/29(土) 08:45:08.05 ID:sFt+gIEO0 - ＞會澤だってジョンソン以外でお試しで組ませてもらったケースはいくらでもあるが大抵その時に結果を残せなかったから
例えばほとんどそういうケースはないけど今年一回あったのが岡田のケースだね
７回無失点、８回２失点とほぼ今シーズンの岡田で最高の２試合を演出していた
そしてその後石原に戻った
それが駄目だったとか結果出せなかったとか凄くおかしないい訳になるのは本当にファン？
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727 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ efc6-IfuI)[sage]：2016/10/29(土) 08:49:44.53 ID:sFt+gIEO0 - >>725
話を戻すと結局意識してよい投手は石原につけるようにやっているのは事実だよ
それすら認識出来ないようでは話にならない
それ以外の投手はほぼ石原が組んでいないのが全て証明している
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733 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ efc6-IfuI)[sage]：2016/10/29(土) 08:59:08.24 ID:sFt+gIEO0 - >石原が積み上げた成績見て好投手と組ませてもらってずるいとかそれこそ石原の功績なんだよ
普通のチームならそうなんだけどね
カープの場合は意識してやっているだけなんで問題なんだよ
ちなみに今年も野村は石原も會澤も防御率替わらないよ
それも毎年変わらないから
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737 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ efc6-IfuI)[sage]：2016/10/29(土) 09:12:10.97 ID:sFt+gIEO0 - >>734
普通に試合観てたら判るけどマエケンは組み立てまで首振って自分でやっているから
比較する事自体が無意味
強いて言うなら壁役として石原は優秀だろうという事くらいかな
野村より余程比較する意味が無い投手
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742 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ efc6-IfuI)[sage]：2016/10/29(土) 09:32:32.84 ID:sFt+gIEO0 - >>740
結局こういういいところとりの無駄な羅列が余計チームをおかしくしているんだよ
今年の中継ぎ防御率と一緒で中身がない
大瀬良は５月に１４０球投げてからおかしくなった
それ以降はシーズン後半多少持ち直したが石原も會澤も大差ない
黒田は足の故障の離脱の炎上の時會澤が受けていたのでその分悪化している
マエケンは観てる人は皆判る通り比較の意味が最初から無い
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758 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ efc6-IfuI)[sage]：2016/10/29(土) 11:02:18.46 ID:sFt+gIEO0 - >>756
原口の終盤の運用を１年通してやられているのが會澤
ホームランのペースは今年も原口とかわらんし一昨年はもっと上
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777 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ efc6-IfuI)[sage]：2016/10/29(土) 14:42:57.32 ID:sFt+gIEO0 - >>776
中継ぎが打たれているのは１点差ゲームが続いているからだよ
その分析は現実逃避しているだけ
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780 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ efc6-IfuI)[sage]：2016/10/29(土) 14:51:39.99 ID:sFt+gIEO0 - >>779
まあ１試合くらいはそういう試合はあったかもな
今年唯一連続で使われてた１週間で小川、菅野、マイコラスから３本打っているのを
雑魚相手に沢山打席があればとか言う人よりは普通に分析出来ているよ
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787 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ efc6-IfuI)[sage]：2016/10/29(土) 15:34:38.88 ID:sFt+gIEO0 - >>786
5連投して疲労をどんどん溜め込んでいるのは大きな問題
ただここまで打たれているのはいつもに比べて中継ぎの投手陣が石原の時に
どんどんストライク取りにいっていないで四球が多くなっているだろう
それが結果的に失点に繋がっている
これは日本シリーズというのもあるけど１点差で間違いが許されて無いというところで
力みや慎重さがいつもより増えているから起こっている現象なんだよ
シーズン中同点で中崎が頻繁にやられているのもそうだし四球を良く出しているケースはジャクソンなんかもそういう時が多い
今村に関してはいい加減毎日出すなよという普段でも観られる兆候が原因かもしれんけどな
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