- 【阪神】原口岡崎坂本梅野清水小宮山鶴岡 part8【捕手争い】 [無断転載禁止]©2ch.net
103 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2016/07/16(土) 00:00:54.86 ID:DehQhal8 - 球宴だからリードはまぁいいとして
問題は球宴は関西贔屓なしでの批評だから、それでしっかりキャッチングの悪さを古田さんに言われてしまいましたからね
今日も中崎と組んでのインコース際どいとこをとってもらえないで四球でしたし
球宴は比較的球審のストライクは甘い方ですからね
それでもとってもらえないのは余程流れてるんでしょうミットが
捕手で本当にやるならしっかり原口はキャッチング直さないとああゆう風に際どいとこの判定が不利になってしまう
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110 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2016/07/16(土) 00:30:12.72 ID:DehQhal8 - >>105
キャッチングは才能でもありますからね
ドラフトで取る時も肩とキャッチングにおいてはかなり重要視する要素でもある位
あれだけ流れるキャッチングということはリストが弱いのかというとこにも繋がってきますし
送球においてもキャッチングでミットが流されてるのでその位置からボールを握らないといけない
だから良いポジションでボールを握って送球モーションに入れない
結果送球が安定しないモーションも遅い送球もシュート回転が多いそれやすい
送球を改善するにもまずキャッチングを直さないことにはね
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111 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2016/07/16(土) 00:38:24.80 ID:DehQhal8 - 藤井はうまかったですからね
メッセのカーブとかでもしっかりミット止めますからね
鶴さんは逆にミットをずらして誤魔化すキャッチングですから
一長一短ですね
ただ梅野は低目のキャッチングはうまいです
糸を引いたようにキャッチングしますからストライクよくとってもらってますね
これは入団時の頃はどうしてもミットを被せてとってましたからね上達したんでしょ
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117 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2016/07/16(土) 01:29:13.21 ID:DehQhal8 - >>114
梅野はあってるんじゃないでしょう低目をミットを持ち上げてとれますから谷繁流キャッチング
あのキャッチングは親指の力とリストよ強さがいりますからね
ＤｅＮＡの高城みたいにミットがビシッと止まるリストの強さは才能ですし
低目をミットを持ち上げるのも親指の力という才能ですからね
捕手の中でも厳選される位難しいキャッチングですから合わない選手は多いでしょうね
というか矢野コーチのキャッチングを教えればいいんですよ
確かに低目は被せて辛くなりますが、高目のキャッチングはうまいんですから矢野さんは
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118 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2016/07/16(土) 01:30:43.69 ID:DehQhal8 - >>114
梅野はあってるんじゃないでしょうか？
低目をミットを持ち上げてとれますから谷繁流キャッチング
あのキャッチングは親指の力とリストの強さがいりますからね
ＤｅＮＡの高城みたいにミットがビシッと止まるリストの強さは才能ですし
低目をミットを持ち上げるのも親指の力という才能ですからね
捕手の中でも厳選される位難しいキャッチングですから合わない選手は多いでしょうね
というか矢野コーチのキャッチングを教えればいいんですよ
確かに低目は被せて辛くなりますが、高目のキャッチングはうまいんですから矢野さんは
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119 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2016/07/16(土) 01:32:31.15 ID:DehQhal8 - 逆球程キャッチング能力が顕著にあらわれるのはないと思うんだが
あれをしっかりミットを止めてストライクとれるというのはキャッチングのうまさだよ
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125 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2016/07/16(土) 02:32:53.44 ID:DehQhal8 - >>124
そうかな自分はああやって低目を糸が引くようなキャッチングは藤井以上だと思うけど
ルーキー時代から見て梅野の捕手としての能力でこの点は本当に良くなったし素晴らしい上達したと思うよ今期
今年岩貞と組んだ初試合見た時うまくなったなぁと凄く感心したからね
原口とドングリは高目のキャッチングかな藤浪の時両方ともパスボールやってるしね
ここは今年見ててしっかり被せてとれてる岡崎がうまい
梅野の場合はミットの中には入るんだが勢いに負ける
原口の場合はミットの指の部分でとるから下手すれば骨折しそうな位ボールの勢いに流されて危ない
原口のキャッチングは直さないと大怪我に繋がる位危ないと思うよ現状
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128 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2016/07/16(土) 02:45:17.62 ID:DehQhal8 - >>126
じゃースレのタイトル変えないといけないんじゃないでしょうか？
あくまでここのスレでは捕手争いになってますよね
一部の選手を叩いたり貶すスレではありません！
タイトルをもう一度確認してからここに来るべきじゃないでしょうか？
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130 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2016/07/16(土) 02:50:57.19 ID:DehQhal8 - 固定はできないでしょ今季は
梅野は打撃が今年は悪いですし原口も捕手としての守備面の悪さがある
岡崎もインサイドワークは良いものを見せてますが打撃と経験の無さも出てますしね
チームを犠牲にして誰かを育てるにしてももう少しレベルの高さをそれぞれ見せもらわないと
勿論これは一軍だけではなく阪神の捕手全員現状固定するものがないということです
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150 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2016/07/16(土) 11:58:55.09 ID:DehQhal8 - >>142
私もＡＳ見てましたが
マシソン対大谷の所は逆球の低目を抑えつけるように被せてボール
中崎対糸井の所はインコース際どいコースがミットが流れてボール
しっかりと見てたらわかると思う昨日原口のキャッチングの課題が顕著に出てたのは
応援してるからこそ現状の彼の課題としっかり向き合ってやらないと
打撃は文句なしでいいんですから原口は
そこをどう修正するかなんですから捕手としてやるには
育成になってたからではなくプロ年数から見ればキャッチングがここまでできてないのはかなりの問題ですよ
あれだけ流れるキャッチングを続けてたということは絶対直るとも言えない位
本来なら二軍で直さないといけない話ですからキャッチングは基本ですから捕手の
解説陣とかにそこを言われるのはできて当たり前の話だからです一軍の捕手なら
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151 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2016/07/16(土) 12:05:07.58 ID:DehQhal8 - 藤浪スピードも出てなかったからなぁ昨日のＡＳ
去年なら155以上は出てたし今年もそれ位はこの前の甲子園とかでも出てたしね
肩を気にして抑えたが懲罰の１６１球の影響か
まぁ後半はやってもらわんと彼にはほんま！
そう考えると今の状態を立て直す為に鶴さんは必要だと思うがな
あの161球の懲罰を首脳陣が本当に反省してるなら相性の良い捕手を上げて組ましてやる
そういう配慮ができると思うが
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163 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2016/07/16(土) 15:13:49.76 ID:DehQhal8 - >>159
申し訳ないがご高説でもなんでもなくそれが原口の現状の課題なんです
出てきた時はチヤホヤしてそこに目がいかなかった阪神ファンがいつもやってることでしょ
現状の力をしっかり見て把握せずに高い評価をしてまわりを貶し後でそれがブーメランで返ってくる
梅野の時も原口の時も一緒でしょこれは全く
古田さんや達川さんまでしっかりと指摘されてきてるということは、そこを直さないといけないということを考えないと好きになのはわかりますが
今のキャッチングではとてもじゃないが正捕手はまかせられない
梅野もそう打撃があれではそこをまかせれない
皆そういう欠点があるから正捕手になれない叩いてるとかじゃなく
公平に捕手争いという観点で見てるから欠点は直さないとということです
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164 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2016/07/16(土) 15:21:02.96 ID:DehQhal8 - >>154
坂本が上がってくるのか
送球の安定、ワンバンの捕球、高低のキャッチング、リードも課題はあるが
コーナーでのキャッチング等はいいものを見せてるしミットが止まるからね
まぁそれも一軍で試合に出てどうなるか
まぁ当たって砕けろですねルーキーですから
ただ中堅やベテランがいない捕手陣はかなり心配ではありますが
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166 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2016/07/16(土) 15:34:05.81 ID:DehQhal8 - >>165
ここは捕手争いのスレでしょ
それぞれの分析した観点から誰が相応しいか考えるスレではないんでしょうか？
なら誰が上とか下とかそういう話はできないと思いますがそもそも
分析した結果そういうのが見えてくる話ですからね
あなたこそ一部の選手を庇うや過度なヨイショは他所でやればいいかと！
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170 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2016/07/16(土) 15:47:47.80 ID:DehQhal8 - しかし鶴さんや清水や小宮山はベテラン、中堅だからわかるが
ここのスレのタイトルに名前もないまだ４年目の小豆畑
もう少し打ってれば昇格できたかもしれんのに…
もっと頑張らんとチャンスなんだから
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174 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2016/07/16(土) 16:32:02.48 ID:DehQhal8 - >>172
代案も何もそれが案だよ私の
現状正捕手として固定するレベルじゃないから相性を見てしっかり競い合わせて一年見て見極めるということ
それが競争だからねチームにもその方向が今年は良いという判断ということ
固定するレベルでもないものを固定して結果出ませんでしたでは会社では通らんよそっちの方が
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187 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2016/07/16(土) 17:53:06.43 ID:DehQhal8 - >>182
正捕手を決めるスレではないでしょ捕手争いのスレでしょここは？
この捕手が良いという人もいれば現状では固定できないそれが争いにおいての各々の意見でしょ
あなたこそ勝手に決め付けてませんか主旨を自分の観点で？
私のように決め手がないから固定しないまだ争いを見守るべきだという意見もあるということです
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190 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2016/07/16(土) 18:08:53.05 ID:DehQhal8 - >>186
私は清水ファンです推すなら清水ですが彼は打撃の欠点が非常に大きい
年齢的にも中堅ですから修正できるかといえば厳しいのが現状です残念ながら
と考えれば若手という年齢からなら現状候補はこの３人になってきます
守備で考えるならまずは梅野です
低目のキャッチングは本当に良くなりましたから
後は高目をしっかり被せてとれるようになればと打撃でしょ彼は
もう一人は坂本ですね
一軍ではまだ未知数ですが二軍で見るからに両コーナーのキャッチングがしっかりしてますし、ミットが止まります
ワンバン捕球や送球の不安定さリードなら課題はありますが捕手としての守備では伸びる要素は高い選手でしょ
打撃は一軍で見てみないことにはわかりませんまだ
打撃で考えるなら原口ですね
リード面や観察眼等捕手観としてはいいものを持ってます、だからこそキャッチングをしっかり直さないと
彼の欠点は送球と言われますが一番はキャッチングなんです
正捕手になるにはあのミットが流れるキャッチングを直さないと
それぞれ一長一短で決めかねるからこそ争いを見守っているんですよ
固定できるレベルになれるように
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191 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2016/07/16(土) 18:11:43.27 ID:DehQhal8 - >>189
キャッチングというのはそれだけ重要な要素だからです捕手の守備において
それをしっかり見てやるそれは争いにおいて今どんな現状かを見るに必要と思いますが
送球、捕球、キャッチング、リード全体的な捕手の守備としての能力を見るにははずせない要素ですので
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212 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2016/07/16(土) 21:09:40.93 ID:DehQhal8 - >>209
まぁハマスタだからね…
あそこはフライは難しいから
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214 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2016/07/16(土) 21:12:06.71 ID:DehQhal8 - >>211
凄くわかると思うんだが流れてるのは
特に左右コーナーのとりかたとか凄く流れてるよ
昨日のＡＳの中崎対糸井の時のインサイドのボール判定とか参考になると思うが流れてるって意味の
見てごらん映像があるなら
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218 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2016/07/16(土) 21:18:31.95 ID:DehQhal8 - >>217
あのさ見てみたらわかると思うし原口アンチでもなんでもないから私は
清水のファンではあるが正捕手争いをしなければいけない若手の一人としっかり見てるよ
だからこそ指摘するんだよ直さないと正捕手は厳しいとキャッチングを
興味のない選手や嫌いな選手のことをいちいち見ないよそもそも
期待するから見てるんだよ正捕手として力があるかを原口も梅野も坂本も
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220 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2016/07/16(土) 21:33:37.70 ID:DehQhal8 - >>219
だからキャッチングが悪いって話でしょ
マシソンの所は逆球への対応のキャッチングがわかります
逆球の捕り方というのはキャッチングを見る時に凄くわかりやすい判断できる材料なんですよ
ああゆう一部ですが頻度が多いんですよ彼の場合
一試合で見てもその一部になってるものが回数が多いし安定してない
それがキャッチングの評価に繋がってるということだと理解した方がいいかと
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223 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2016/07/16(土) 22:18:05.72 ID:DehQhal8 - >>221
だからそれがキャッチングに対しての指摘をしてるんでしょ古田さんが
スローだろうが何だろうがしっかり見えてるでしょ
落ちる球をああやって抑えつけて被せるのはマシソンだけじゃありませんよ
今日の山崎のツーシームや田島のスプリットの捕り方も見てれば参考になるかと
中崎のインコースはミットが止めた位置から打者よりに流れてますよね
これはスローでみなくてもわかると思いますよ
インコースで左打者よりにミットが流れると辛くとられるのは当たり前です
何故ならそっちに動かせばゾーンがその時点でボールよりになるからです
勢いに負けて無意識ではなくわざとやることでもありません捕手として
坂本のキャッチングと比較して見れば凄くわかりやすいかと
彼はインの捕り方はボールゾーンから中に入れにいきますから
そこは本当にうまいですからルーキーなのに
梅野の場合はそういう技術はしませんがミットが止まるのであそこまで辛くはなりません
ＡＳでは四球は出さないように審判もしてくれます甘いんですよ普段よりゾーンは
それでもああやって完全に流れると審判はとってくれないといういい例かと昨日のは
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226 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2016/07/16(土) 22:27:55.45 ID:DehQhal8 - >>222
見えますからね
そして古田さんにまで言われたらさすがに気づく話でしょ？
キャッチングは問題じゃないと言ってる人たちも
今までは出てきたばかりでチヤホヤして冷静にそういう捕手としての欠点が見えなかった
だからこそ見えてきた今ちゃんとそこに目を向けて現状をわかってやらないとファンとして
また過度な期待をかけて裏切られ叩くその繰り返しでしょ特に阪神ファンは
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229 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2016/07/16(土) 22:35:41.87 ID:DehQhal8 - >>225
思いません…
実際に見ていても疑問に思うキャッチングをＡＳだけじゃなく公式戦でもここまでしてますし
順当な評価でしょう彼の現状のキャッチングに対しての
古田さんに言われるということをしっかり自覚した方がいいかと
キャッチングは才能です直る人もいれば直らない人もいるこれは当たり前の話です
プロ野球の捕手をちゃんと見てきてればキャッチングの重要性や修正がどれ位大変かはわかると思います
このままのキャッチングではダメと直さないといけないとファンなら考える話でしょ
中崎のは捕った位置から球の勢いでブレてます
戻したんじゃなくて捕ってから流れたからストライクゾーンに戻してるということです
映像からしっかりわかると思いますがそこは
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231 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2016/07/16(土) 22:39:37.93 ID:DehQhal8 - >>228
ＡＳでキャッチングが悪いと言われることがどういうことか理解した方がいいかと
それだけ見過ごせないキャッチングということです
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236 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2016/07/16(土) 22:44:12.98 ID:DehQhal8 - >>230
坂本が上がりましたからね
とりあえずバッテリーは
梅野ー岩崎、岩貞、青柳
原口ー能見、メッセ
そこに坂本が６番目の谷間をまかなうという感じじゃないでしょうか
勿論成績や内容が悪ければ組ませ方もどんどん代わってきますしね
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239 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2016/07/16(土) 22:47:15.20 ID:DehQhal8 - >>233
普通は言いませんよ
期待してるからこその古田さんからの苦言と見てもいいんじゃないでしょうか
実際に関西テレビでヤクルト戦の中継とかで解説も古田さんしてましたが
原口のリードほめてましたし内容や意図が伝わると
ああゆうキャッチングしててはダメよという古田さんから原口への
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243 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2016/07/16(土) 22:52:17.70 ID:DehQhal8 - >>235
あのよう素晴らしい捕手がＡＳであえてキャッチングを否定した
それはそのキャッチングではダメだと古田さんが思ってるということでしょ
実際にそのシーンを見ても見事に悪いと言われてもわかるキャッチングしてますよね
キャッチングは悪いというのは原口本人も自覚して直さないといけない話ですし
むしろしっかり広まってファンもそういう選手というのはわかっておかないといけない話かと
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246 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2016/07/16(土) 22:55:36.71 ID:DehQhal8 - >>241
私のは物語ですよそりゃ古田さん自身の本心はわかりませんからね推測することはできますが
だが私もそうであるようにあなたのも物語なんですよ本心はわからないんですからそもそも
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253 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2016/07/16(土) 23:03:11.39 ID:DehQhal8 - 出てきた時はチヤホヤされます梅野にしてもそうでしたからね
何連勝かして救世主だみたいに騒がれて結局は対策されれば勝てない
原口も同じでしたよね交流戦で厳しさを思い知り気づけば勝てない
岡崎もそう坂本もそういう時期がこれから来るかも知れません
だからこそ過度な期待を抱かずに現状をちゃんと見てやらないと
チヤホヤでちゃんと見てやってないからそもそも
少し欠点を指摘されると誰にでも叩かれてると思ってしまうんじゃないでしょうか
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257 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2016/07/16(土) 23:07:56.68 ID:DehQhal8 - >>249
いい所をつぎはぎじゃなくしっかり指摘されてますからねＡＳで
キャッチングとはそれ位大切なことだから指摘してくれるんですよ古田さんも
わざわざあれ程の捕手が言ってるんですから
そろそろ現状をみてやりましょうよ原口の捕手としての守備面の
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260 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2016/07/16(土) 23:12:10.47 ID:DehQhal8 - >>252
全然問題ではないかと
中身がありませんからそれだけではどうゆうプレイにどう指摘したかそしてそれが何故ダメか
これをしっかり説明できないと知識がある人に完全に内容理解してないでしょと返せますからね
何も問題ない話ですここでも返されてるでしょちゃんと
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262 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2016/07/16(土) 23:15:27.48 ID:DehQhal8 - >>259
鶴岡ですかミットずらしは嫌いですが鶴さんもやりますからね結構
まぁ私は推奨しません下手なミットずらしは
でも極めればそれは武器になりますからねプロとしての武器にね
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266 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2016/07/16(土) 23:29:23.35 ID:DehQhal8 - >>263
理解した方がいいんじゃないでしょうか
理解するように言ってますので梅基地だろうが原基地だろうが全ての人にわかるように
あまりにその両者のファンの貶しあいが酷いし見苦しいんでねここは特に
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269 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2016/07/16(土) 23:41:31.82 ID:DehQhal8 - >>267
やれやれじゃーここにいる人皆そうでしょ
大して知らない知識もないのに守備が打撃がクソカスでしょ
キャッチングでもプロレベルの技術もあればアマからの基本もある
しっかりとミットを止めるキャッチングこれはプロじゃなくても高校野球、大学生、社会人でも徹底して教えてるとこも十分ある技術だよ
何故ドラフトでも捕手をとる時ここを重点するかそれだけ大事な能力だからだよ捕手として
捕手の基本としてできなければいけないことを指摘してるだけでそんな詳しいことでもないんだがね
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275 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2016/07/16(土) 23:49:48.57 ID:DehQhal8 - >>270
梅野の欠点も書きましたよちゃんと高目のキャッチングに打撃だと
原口の欠点だけ指摘してるわけではありません
坂本の欠点も言いましたし、私の好きな清水も小宮山もちゃんと欠点は指摘してますよここまで私は
指摘しないのは小豆畑と鶴さん位でしょ
小宮山ファンの方とはそれで熱い議論になりましたが良い議論でしたし
原口ファンがしつこすぎるだけかとあまりに
認めたくないのはわかりますがそれが彼の欠点ですから捕手としての
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276 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2016/07/16(土) 23:54:56.51 ID:DehQhal8 - >>274
原口をルーキーから指導したのは山田コーチとかではないでしょ
それに帝京時代からの指導もありますしキャッチングはスカウトの目もあります
プロのコーチならそこがわかって教えたが修正できなかった一番はここなんじゃないでしょうか？
それだけキャッチングを直すというのは難しいことです基本だから余計に癖として染み付いてますからね
私は直せませんよあそこまで流れてるのはちょっと難しいかと
例え本人の常人じゃない努力があってもキャッチングは才能もありますからね
プロの場合は特にリストの強さという
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