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509 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/04(火) 00:08:32.78 ID:ylB9Q2Uy0 - >>507
＞そもそもどうしてもメジャーなら高校中退して渡米すれば良い
はあ？職業選択は自由 学業も自由
なんで職業を選択するのに中退しなきゃならんのだ？
頭おかしいぞ君
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516 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/04(火) 00:15:42.03 ID:ylB9Q2Uy0 - NPB擁護厨の自己中心的モノの考え方
ここに極まれりだね。
NPB厨意見１ MLB行きたかったらNPBドラフトまで我慢しろ
・・・・それではMLB球団が競争相手の他国の選手獲得補強を済ませるので
日本の選手の不利益になるだろう。ドラフトまで我慢する合理性がない。NPBはそんなに偉いのか？
NPB厨意見２ MLB行きたかったら高校中退して行けよ
・・・・・学業の自由を認めないのですか？NPBはそんなに偉いのか？
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519 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/04(火) 00:17:15.98 ID:ylB9Q2Uy0 - >>514
書き込んじゃいかんことだと思うぞ？
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523 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/04(火) 00:21:31.77 ID:ylB9Q2Uy0 - プロ野球板で見られるのはNPB中心主義だ。
こういうのはありえない。正さないといかんところだ。
他リーグの存在を認め共存する。
互いにフェアな行動をする。
それが相互発展する上で重要だ。
NPBを無視して他リーグ行くなら生活に支障が出ても
当たり前みたいな考え方が通用するとでも思っているのか？
そんなリーグ認められるわけがないだろう。
ファンが減っている原因と無関係じゃないな。
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527 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/04(火) 00:24:08.97 ID:ylB9Q2Uy0 - >>525
だからそれはNPB中心主義。自己中の考えだ。
ドラフト以前にもMLB球団と合う権利が選手は持っている。
NPBドラフトと他リーグは無関係だ。
選手と他リーグの不利益になるような行為はNPBはしてはいけないし
高野連もやってはいけない。
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531 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/04(火) 00:27:01.28 ID:ylB9Q2Uy0 - プロ志望届の扱いは
NPBと高野連がおかしいのは間違いない。
第三者が見れば明らかだ。
MLB希望すればドラフトにかかるように意図してやってる。
こんなことを永久に続けるのは不可能だ。
観念するべきだ
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536 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/04(火) 00:32:19.35 ID:ylB9Q2Uy0 - >>533
全然違う。入団交渉を前提とした接触はプロ志望届が必要だ。
これは高野連規約によるものだ。
大谷がMLB関係者と接触があったとしたらそれは入団交渉以外の接触であり
世間話や入団以外のことだ。君は話をワザと混同させている。
世間話はNPBスカウトもしてもよい。規制するのは不可能だ。
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542 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/04(火) 00:38:27.82 ID:ylB9Q2Uy0 - >>538
メジャー挑戦を公表した花巻東（岩手）大谷翔平投手（３年）について、
日本高野連・竹中雅彦参事は、「田沢ルール」が適用されるという見解を示した。
本人の表明から一夜明けた２２日、同参事は日本野球機構（ＮＰＢ）と、
０８年の新日本石油ＥＮＥＯＳ（現ＪＸ−ＥＮＥＯＳ）田沢純一投手のレッドソックス入りに
際して定められた復帰制限の申し合わせ事項に、大谷が適用されるかどうかを確認し合った。
http://www.nikkansports.com/baseball/professional/draft/2012/news/p-bb-tp0-20121023-1036343.html
高野連とNPBはNPB拒否者の罰則適用について話し合う関係で
高野連のプロ志望届けがNPBのドラフト指名条件となっていることからも
プロ志望届けはNPBも関係して作られた制度なのは明らかだ。
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544 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/04(火) 00:39:40.67 ID:ylB9Q2Uy0 - >>539
根拠のない誹謗中傷だ
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551 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/04(火) 00:43:55.38 ID:ylB9Q2Uy0 - 今日の感じだと大谷は意思を曲げないね。
日ハム行く気サラサラないだろう
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572 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/04(火) 01:07:13.96 ID:ylB9Q2Uy0 - どうも大谷はメジャーで決定くさいな
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574 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/04(火) 01:09:37.18 ID:ylB9Q2Uy0 - >>573
そんなもんプロ入ってからだ。
高校生で完成されている投手の方が少ない。
ダルビッシュも高校時代とフォームが全く違う。
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576 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/04(火) 01:11:30.93 ID:ylB9Q2Uy0 - プロ入るまえに重要なのは真っ直ぐだ。
真っ直ぐが遅いとどうにもならない。
フォームや変化球は後で身につく。
飲み込みの早さが重要ポイント。
大谷にはそれがある。
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580 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/04(火) 01:16:34.91 ID:ylB9Q2Uy0 - 大谷はMLBに行きたいなら周囲がウンと言うまで粘ればいい
時間はある。誰の迷惑にもならない。
獲得したい球団は大谷がウンというのを待っているだけで
迷惑にはならない。
粘れば周囲が必ず折れる。
大谷がここで折れればMLB成功の夢も消える。
粘れば必ず道は開ける。
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586 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/04(火) 01:36:43.99 ID:ylB9Q2Uy0 - >>581
確実にMLB行くには行けるときに確実にMLB入った方がいいだろう
NPBに入ってもかなり目立たないと評価されない。
NPBはボールが違うからMLBで通用しないケースが多い。
失敗例ばかりなのにどうして自身持ってそんなことが言えるんだ？
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587 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/04(火) 01:37:40.89 ID:ylB9Q2Uy0 - >>584
MLBの評価からいって遅くても３年目で昇格の可能性たかいだろう。
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588 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/04(火) 01:40:00.47 ID:ylB9Q2Uy0 - NPBの主戦クラスがMLBで跳ね返されてる。
NPBはMLBの選手供給の機能を果たせていないね。
それなのにNPB入るべきというのはおかしくないか？
大家はNPBで通用せずMLBで通用する選手。
形式は同じだが異なる競技になってる証拠だよね。
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592 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/04(火) 01:42:50.44 ID:ylB9Q2Uy0 - >>589
コントロールもプロ入ってからだ。
高校時代は手抜きで投げてる高校生が多い。
プロ入るとしっかり腕を振らないとダメ。
そうすると高校時代に良かったコントロールがおぼつかなくなる。
高校生はフォームを固めるところから始めるからコントロールもやり直しだ。
技術の飲み込みの早さが勝負なんだよ。
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593 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/04(火) 01:45:27.19 ID:ylB9Q2Uy0 - 黒木はドラフトかかったの社会人だろうに
社会人時代に成長して真っ直ぐが速くなったから
ドラフトにかかった。
１３０ｋｍ台でドラフトにかかるとしたらアンダースローの投手だろう
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595 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/04(火) 01:46:30.83 ID:ylB9Q2Uy0 - >>591
ボールとマウンドはマイナーもメジャーも同じ
ボールは刻印が違うだけだ。
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651 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/04(火) 02:49:18.73 ID:ylB9Q2Uy0 - ID:pW/iJtAB0 見苦しいな コイツｗ 芸スポ屋の信頼性は０だ。
芸スポ屋なんてどれも一緒だ。金儲けできれば何でもアリ
飛ばしたもん勝ちって判断だ。 明日になれば黙る。
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654 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/04(火) 02:54:41.85 ID:ylB9Q2Uy0 - 大谷の意思が変わらなければメジャーしかないだろう。どこに疑問を持つ余地がある？
大谷の口からハム行きに前向きな言葉は一度も出ていない。
客観的に見ればハムに入団すると言ってる奴の頭がおかしいな。
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657 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/04(火) 03:00:31.79 ID:ylB9Q2Uy0 - スポーツ新聞と一般紙 テレビ局が全部ハム入りと書いても
大谷本人の意思が変わりサインしなければハム入りは現実にはならない。
それを勘違いして飛ばせば現実になると思い込んでるハムとメディア関係者。
気が狂ってるね。
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659 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/04(火) 03:02:16.15 ID:ylB9Q2Uy0 - >>656
周囲が折れるのを待っているだろう
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662 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/04(火) 03:12:56.45 ID:ylB9Q2Uy0 - 昨日の大谷くんの質問は 入団で周囲に迷惑がかかるのでは？で
ドラフト制度の抜け道についての疑問を投げかけたものだ。
栗山監督の回答は「日本でプレーするなら、周りに迷惑をかける人が出ると思うが、
すべて自分と球団が背負う」というものだ
日ハムがドラフトの抜け道を利用したことを公式に認めたもので批判を受けるしかないという回答だね。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
日ハムが抜け道であると認めたということは日ハムが認めても批判を受ける。
日ハムは大谷くんは悪くない悪いのは自分たちという論理だがそれは日ハムが決めることではないね。
入ってしまえば大谷くんも悪い方の側に立つことになる。
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- 【パイオニアに】大谷翔平Part5【なりたい】
724 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/04(火) 09:20:56.53 ID:ylB9Q2Uy0 - 入団交渉 大谷 今週中に結論
日本ハムは３日、球団幹部と栗山英樹監督がドラフト１位で指名した岩手・花巻東高の大谷翔平投手と
岩手県奥州市内のホテルで入団交渉を行い、初めて条件を提示した。
背番号は昨年までダルビッシュ有投手（レンジャーズ）がつけていた「１１」で、金銭面は野球協約で定められている
上限の契約金が１億円プラス出来高払い５０００万円、年俸が１５００万円。
大谷投手は入団の意志を表明しなかったが、
日本ハムを通じて「今週中には結論を球団に伝える」とのコメントを出した。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/sports/news/CK2012120402000107.html
大谷はまだ結論を出していない
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- 【パイオニアに】大谷翔平Part5【なりたい】
726 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/04(火) 09:25:19.98 ID:ylB9Q2Uy0 - 各紙入団が確実なような論調で書き立てているが
彼らの根拠を持ち合わせていない。彼らの要求を書いているだけだ。
このような世界に飛び込むのは危険。身を守れ。
新聞の多数決で大谷の心は決まらない。自らの道を進むべきだ。
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- 【パイオニアに】大谷翔平Part5【なりたい】
730 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/04(火) 09:33:52.22 ID:ylB9Q2Uy0 - メジャー挑戦を決断することで大谷の周囲に圧力が加えられたとしても。
大谷はその人達を守るためにNPBを選ぶべきではない。
彼らは囚われている。
大谷が日本球界を選べば大谷も囚われの身になり支配されるだけだ。
彼らを守ることはできない。
メジャー挑戦をすれば日本球界の悪しき慣習に風穴を開けることができる。
日本球界から悪しき慣習を排除して良質なものに変えるチャンスがくる。
囚われの身の人たちを自由な世界に導くことができる。
自らの道を進めば世界は開ける。
大谷にはその力がある。
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- 【パイオニアに】大谷翔平Part5【なりたい】
737 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/04(火) 10:01:07.25 ID:ylB9Q2Uy0 - >>734
入団交渉 大谷 今週中に結論
日本ハムは３日、球団幹部と栗山英樹監督がドラフト１位で指名した岩手・花巻東高の大谷翔平投手と
岩手県奥州市内のホテルで入団交渉を行い、初めて条件を提示した。
背番号は昨年までダルビッシュ有投手（レンジャーズ）がつけていた「１１」で、金銭面は野球協約で定められている
上限の契約金が１億円プラス出来高払い５０００万円、年俸が１５００万円。
大谷投手は入団の意志を表明しなかったが、
日本ハムを通じて「今週中には結論を球団に伝える」とのコメントを出した。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/sports/news/CK2012120402000107.html
大谷はまだ結論を出していない
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- 【パイオニアに】大谷翔平Part5【なりたい】
738 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/04(火) 10:04:38.87 ID:ylB9Q2Uy0 - 他紙をよく見ると入団確実
確実という文字を使っている。
これは不確定要素が残っている場合
飛ばしをするときに使う。
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- 【パイオニアに】大谷翔平Part5【なりたい】
805 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/04(火) 11:55:42.04 ID:ylB9Q2Uy0 - ２ｃｈで大谷に日ハム入れと言って連投している人間に
大谷の誹謗中傷歴があり。
NPBに入れば誹謗中傷を続けられるから日ハムに入れと言っている。
日ハムに入るのは危険だ。
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- 【パイオニアに】大谷翔平Part5【なりたい】
826 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/04(火) 12:28:23.98 ID:ylB9Q2Uy0 - >>820
それは大谷の人生であり君が決められることではない。
MLBの球団は最大級の評価をしている。
それは大谷が最も成功率が高いグループに属する選手であるという評価だ。
最も信頼ができる人々の判断が信頼できる。
日本人は部外者だ。MLBで成功する選手の見分けはできない。
プロスポーツは故障で選手生命が絶たれる。
リスクはMLB、NPBともに変わらない。
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- 【パイオニアに】大谷翔平Part5【なりたい】
829 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/04(火) 12:31:02.49 ID:ylB9Q2Uy0 - 入団交渉 大谷 今週中に結論
日本ハムは３日、球団幹部と栗山英樹監督がドラフト１位で指名した岩手・花巻東高の大谷翔平投手と
岩手県奥州市内のホテルで入団交渉を行い、初めて条件を提示した。
背番号は昨年までダルビッシュ有投手（レンジャーズ）がつけていた「１１」で、金銭面は野球協約で定められている
上限の契約金が１億円プラス出来高払い５０００万円、年俸が１５００万円。
大谷投手は入団の意志を表明しなかったが、
日本ハムを通じて「今週中には結論を球団に伝える」とのコメントを出した。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/sports/news/CK2012120402000107.html
客観情報に基づく記事だ。大谷はまだ結論を出していない
日ハム球団からの大谷のコメントに基づいている。
しかし、他紙をよく見ると入団確実
確実という文字を使っている。
確実の根拠を何も示していない。メディアの願望に等しい記事だ。
確実という言葉は新聞業界で不確定要素が残っている場合
飛ばしをするときに使う。
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- 【パイオニアに】大谷翔平Part5【なりたい】
836 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/04(火) 12:39:16.43 ID:ylB9Q2Uy0 - 職業選択の自由を与えないというのは
封建主義、奴隷主義の時代のこと
日本では少なくとも明治維新前の時代だ。
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- 【パイオニアに】大谷翔平Part5【なりたい】
839 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/04(火) 12:41:28.42 ID:ylB9Q2Uy0 - >>837
会社選択の自由、プロリーグ選択の自由も職業選択の自由の範疇に入る。
その自由は認められてないという主張をするつもりか？
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843 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/04(火) 12:46:27.65 ID:ylB9Q2Uy0 - >>841
全く違う。プロリーグ選択の自由も認められる。
みずほ銀行に内定もらいながら
三菱東京UFJ銀行がみずほには入れられないから
ウチに来なさいという主張が通るとでも思ってるのか？
そういう主張をしているのか？気が狂ってるぞ？
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848 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/04(火) 12:53:45.65 ID:ylB9Q2Uy0 - 入団交渉 大谷 今週中に結論
日本ハムは３日、球団幹部と栗山英樹監督がドラフト１位で指名した岩手・花巻東高の大谷翔平投手と
岩手県奥州市内のホテルで入団交渉を行い、初めて条件を提示した。
背番号は昨年までダルビッシュ有投手（レンジャーズ）がつけていた「１１」で、金銭面は野球協約で定められている
上限の契約金が１億円プラス出来高払い５０００万円、年俸が１５００万円。
大谷投手は入団の意志を表明しなかったが、
日本ハムを通じて「今週中には結論を球団に伝える」とのコメントを出した。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/sports/news/CK2012120402000107.html
客観情報に基づく記事だ。日ハム球団からの大谷のコメントに基づいている。
大谷はまだ結論を出していない。はっきりしている。
しかし、他紙をよく見ると入団確実と書いてる。
確実という文字を使っている。
しかしメディアは確実の根拠を何も示していない。メディアの願望に等しい記事だ。
確実という言葉は新聞業界で不確定要素が残っている場合
飛ばしをするときに使う。
大谷関連の記事は日ハム入団ありき。メディア総動員で攻撃している。
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968 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/04(火) 17:00:13.10 ID:ylB9Q2Uy0 - 昨日の大谷くんの質問は 入団で周囲に迷惑がかかるのでは？で
ドラフト制度の抜け道についての疑問を投げかけたものだ。
栗山監督の回答は「日本でプレーするなら、周りに迷惑をかける人が出ると思うが、
すべて自分と球団が背負う」というものだ
日ハムがドラフトの抜け道を利用したことを公式に認めたもので批判を受けるしかないという回答だね。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
日ハムが抜け道であると認めたということは日ハムが認めても批判を受ける。
日ハムは大谷くんは悪くない悪いのは自分たちという論理だがそれは日ハムが決めることではないね。
入ってしまえば大谷くんも悪い方の側に立つことになる。
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- 【パイオニアに】大谷翔平Part5【なりたい】
969 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/04(火) 17:01:34.25 ID:ylB9Q2Uy0 - もしNPBに入るなら社会人か大学あるいは、浪人してドラフトを
もう一度受け直すのが筋道であるしスポーツマンだろう
大谷君は日ハム入団で周囲に迷惑をかけたくないが、栗山監督は周囲に迷惑をかける人が出ると答えた。
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これでは大谷君も納得していないのではないか？迷惑をかけるようなことをしてはいけない。
もう一度会見したときの決意、
あの時の気持ちを思い出そう。
やはりここは初志貫徹してMLB行くのが大谷君の王道だろう。
結論は出たよ。
日ハムは批判に耐え謝罪さえすればドラフトの抜け道を利用しても良いのだという立場だと読み取れた。
これはNPB球団のあり方としてどうなのか？栗山監督は野球人としてどうなんだろう？
栗山監督は日ハムの側に立ちすぎて中立の目線から逸脱しているのではないか？
大谷くんはどう思う？
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973 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/04(火) 17:05:15.68 ID:ylB9Q2Uy0 - >>862
日ハムが大谷君の言葉を紹介しただけだね。
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976 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/04(火) 17:07:40.07 ID:ylB9Q2Uy0 - 大谷君が傷つかない結論はそれしかない。
彼とその家族が既に決定した答えだからね。
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980 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/04(火) 17:09:46.96 ID:ylB9Q2Uy0 - 各紙週内に結論で論調を合わせ修正してきたね
やはりスポニチの記事は飛ばしだった。
こんなことしても本人の反感を買うだけだと思うけどね。
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983 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/04(火) 17:11:17.87 ID:ylB9Q2Uy0 - 飛ばし記事は芸スポ屋が持ち回りでやっているようだね。
次はサンスポかな
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