- 2013年12球団ドラフトスレ part5
702 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/03(月) 09:47:13.27 ID:5iEjb5Et0 - 阪神は育成力が無いというよりもむしろ2000年代前半に
成功を連発した自軍の育成力を過信しすぎて
失敗しやすいドラフトを展開したように思える。
故障持ちの井川・安藤・能見・岩田、完成度の低い藤川・久保田辺りを
立て直して一線級に仕立てあげたって自負があったんだろう。
だから二神、小嶋辺りのアマチュア時代を完調で過ごせなかった
投手を取ってプロで立て直そうとしたが、失敗したと。
そりゃ怪我持ちも未完成な投手も正直バクチだからね。
当たりも外れもある。下手に2000年代前半に当たりを引き過ぎて
そこらがわかってなかったんだろうよ。
育成力があってもモノにするのが難しい人材ばかりを取って
失敗したって言う当然の帰結。
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- 今年の阪神はやらかす12-493
219 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/03(月) 10:00:40.55 ID:5iEjb5Et0 - ベストナインもオールスターもGGも基本的に強いチームの
選手が多く選ばれる。それは当然のことだろう。
だって野球はチームプレーなんだから。
むしろチームが弱いのに選ばれる選手が多い方が
病巣が深いかもしれないぞ。チームプレー出来ない証拠だろ。
阪神が強かった時にベストナイン・オールスターで
寡占状態になった事あったけど、あれも当然で。
（阪神ばっかり！って怒ってた虚カスいたけど、本質をわかってない）
今年なら巨人だらけになって当然なのさ。
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- 12年パ・リーグ限定各球団戦力分析スレpart83
603 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/12/03(月) 10:10:13.34 ID:5iEjb5Et0 - この電通と契約打ち切りの件は別にスレ立てた方がいいんじゃないの
この話題が嫌ってんじゃなくて、もっと突っ込んで話をしたい
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- 今年の阪神はやらかす12-493
236 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/12/03(月) 11:05:16.14 ID:5iEjb5Et0 - >>229
おかしくない
契約更改は単年成績だけじゃなくて、
「継続して結果を出す」「より多くの出場機会」っていう
ファンからは評価されにくい部分も多く評価されるから。
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- 今年の阪神はやらかす12-493
237 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/12/03(月) 11:06:07.51 ID:5iEjb5Et0 - >>235
やっぱ外に出てレギュラーを掴み取った藤本はかっけーよな！
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- 2013年12球団ドラフトスレ part5
705 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/03(月) 11:13:20.81 ID:5iEjb5Et0 - >>704
投手の育成力もそれなりにあるけど、それを過信して
身を滅ぼしてるってのが個人的な見解。
野手はドラフトの問題もあると思う。
鳥谷以外、ほとんど野手の一位指名自体が無い。
岡崎、高濱、野原は一位だけど、岡崎は一場にふられた結果。
高濱、野原は外れ一位。野手の新人獲得を軽視してたんだから
育成できなくて当たり前。そこまで野手の獲得をスルーしてまで
獲得に向かった「育成の難しい要因を持った投手」が出てきてなくて
結局、上手く行ってない（中田翔・堂上のクジ外しは不運だが）
最近、一二三中谷北條当たりの超素材型の指名をしてるのは
そこらが駄目だった事を悟ったからだろう。
で、そこらを鍛える為に時間つなぎとして西岡福留を獲得した。
おそらくそういう状況だと思う。
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- 2013年12球団ドラフトスレ part5
706 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/03(月) 11:17:47.53 ID:5iEjb5Et0 - まぁ、他球団は外れ一位でもそこそこ物にしてる訳だから
そういう意味での育成力が阪神に無いというのは認めるけどね。
阪神の野手の生え抜き成長力のなさは
・ドラフトの野手軽視
・外れ一位や下位の選手の成長を促す程には育成力が無い
・補強選手偏重の起用
この３つが合わさったものが原因としてあると思う。
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- 今年の阪神はやらかす12-493
246 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/12/03(月) 11:18:38.01 ID:5iEjb5Et0 - ４億の西岡・福留に安倍並みの成績か・・・・
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- 2013年12球団ドラフトスレ part5
712 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/03(月) 11:34:35.36 ID:5iEjb5Et0 - >>707
隼太なんか去年の話じゃないか。
それにしたって金本引退が間近に迫って
慌てて後継を取ってる当たり、既に泥沼だろ？
野手軽視の最たるものだよ。
>>709
外様重視ってかやたら選手を入れ替えるよね。
伝統の中にある内情を分析して行く必要がある。
>>710
獲得できる出来ないは二の次。
獲得に向かった事自体にフロントの姿勢が表れる。
まぁ阪神はアホ新聞のガセが多いから、そこに
騙される人も多いけど
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- 今年の阪神はやらかす12-493
270 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/12/03(月) 11:37:30.71 ID:5iEjb5Et0 - 正直、阿部並みの数字とか瞬発力はどうでもええんよね。
それよりずっと１軍のレギュラーを守り続けて、１年通して
走攻守共に安定感のある選手ってのがもっと出てきてほしい。
怪我しました スランプになりました 謎の劣化発生
そういうのがないままに10年以上レギュラー張れる選手。
鳥谷以外で。
1年だけ阿部クラスだけど翌年故障とかそういうの要らない。
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- 今年の阪神はやらかす12-493
276 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/12/03(月) 11:40:34.13 ID:5iEjb5Et0 - 正直、打つ方は桜井とか林クラスでもええんよ。
10年通して打率.280 10本 50打点。
肩も守備も及第点で盗塁は5、6個。
だけど故障はしない、スランプにならない。欠場しない。
そういう選手が必要。
FAとか海外組は入団した時点で既に年を食ってるから
瞬発力はあっても「継続性」に不安がある。
阪神の野手に必要なのは長くポジションを確保する
「経時安定性」だよ
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- 今年の阪神はやらかす12-493
278 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/12/03(月) 11:42:11.72 ID:5iEjb5Et0 - >>268
＞ヨシノブ級！早稲田のスター！阪神巨人の争奪戦！裏金10億間違いなし！
そんなデイリーの見出しを信じたお前がアホなんだっての。
それに巨人にしたらやっぱ欲しかったんじゃない？
たまたま坂本が出てきたから良かったけど二岡の劣化は
やっぱ早かった訳だしさ。
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- 2013年12球団ドラフトスレ part5
716 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/12/03(月) 11:45:12.49 ID:5iEjb5Et0 - >>711
正直、西岡もポジション確定って言えるほどに
結果を残せるかは微妙だからな。
統一球以前でも3割を安定的に打てる選手じゃなかったし。
北條一二三中谷辺りとは世代も違う訳で。
結局、野原柴田俊介辺りが上手く行ってないから、
そこの穴埋めに西岡福留を入れようってだけだと思うよ。
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- 今年の阪神はやらかす12-493
321 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/03(月) 12:25:46.27 ID:5iEjb5Et0 - >>280
最大の理由は「土のグラウンド」と「長く出られる」
>>282
ドラフトにおいての争奪戦という意味では
山山が一番の目玉だったが、それはどこの球団にも
チャンスがあって争奪戦になってたから話題になっただけ。
阿部は巨人ガチガチだったから話題にならなかっただけで
普通に目玉選手ではあった。今年の菅野みたいなもん。
今年のドラフトも目玉は藤浪大谷東浜で騒がれたけど
菅野が目玉でないってわけではないでしょ
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- 今年の阪神はやらかす12-493
324 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/12/03(月) 12:27:12.77 ID:5iEjb5Et0 - >>317
http://www.youtube.com/watch?v=X_-SjIPIl_E
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- 今年の阪神はやらかす12-493
331 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/12/03(月) 12:31:50.33 ID:5iEjb5Et0 - 桧山は成績云々より営業面がでかいんじゃないのかな。
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- 今年の阪神はやらかす12-493
332 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/12/03(月) 12:32:29.20 ID:5iEjb5Et0 - >>328
なら西岡福留もそれ以上を残せるんだな
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- 今年の阪神はやらかす12-493
334 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/12/03(月) 12:33:18.93 ID:5iEjb5Et0 - >>330
大学の成績だけでプロで勝負できるなら
田中幸長は三冠王になれる
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- 今年の阪神はやらかす12-493
345 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/12/03(月) 12:40:09.21 ID:5iEjb5Et0 - >>341
そりゃこれまでの貢献もあるからな
>>342
鳥谷は志望球団を決めて無かった
阿部は巨人ガチガチだった
その差だけ
デイリーに踊らされたタダのアホですな。
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- 今年の阪神はやらかす12-493
360 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/12/03(月) 12:52:53.01 ID:5iEjb5Et0 - >>348
元々鳥谷って
阪神スカウトの評価「怪我に強く堅実な守備の中距離打者」
鳥谷の成績 「打率.333、11本塁打、71打点。大学2年で
三冠を取るがその際のホームランは2本」
こんな評価だったんだよ。
体が丈夫、堅実な守備、3割打てる中距離打者、
長く空いていたショートのポジションを埋められる選手。
そこを評価した球団で争奪戦になった。
ヨシノブガ〜とかスラッガ〜ガ〜とか言ってるのは
みんな「6大学のスター＝ヨシノブ＝鳥谷もヨシノブ級！」とか
アホらしい連想をした新聞に踊らされてるやつだけ。
そもそも三冠の時に打ったホームラン２本て東大戦だぞ。
怪我に強くて守備が堅実で３割打てる中距離打者って
一応、プロで成就してんじゃん。
必要以上のアホらしい妄想を膨らませてたやつが勝手に失望してるだけ
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- 今年の阪神はやらかす12-493
386 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/12/03(月) 13:25:20.85 ID:5iEjb5Et0 - >>362
まぁ長く安定してショートストップを任せられる選手って
案外いないからな。実際阪神も鳥谷が来るまで大変だった。
藤本（藤本が活躍したのは2003年。鳥谷争奪は2003初期から
スタートしてるから2002年当時の藤本を想定するべき）
沖原・秀太・風岡・吉田剛・的場・星野修・・・・
みんな決定打が無かったから切望する選手だった。
今の捕手みたいなもんだよ。阿部クラスとか高橋クラスとかより
とにかく、長くレギュラーで普通にやれる選手が欲しかった。
実際、今、鳥谷ぐらいの打撃成績で守備も普通にこなせる
捕手がいたらものすんげぇ欲しいだろ？
「阿部クラスじゃなきゃ駄目」とか思わないだろ？
そういう感じだったんだよ
あと、コンバートコンバート言うならメジャーに行った
藤川だって事ある毎に野手転向しろって言われてたがな
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- 今年の阪神はやらかす12-493
393 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/12/03(月) 13:46:21.57 ID:5iEjb5Et0 - 送球糞だった鳥谷の守備が堅実になったように
阿部も一軍で揉まれてだんだんリードも成長したんだろ
だから阪神も若手をちょっと辛抱して使えよと
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- 今年の阪神はやらかす12-493
402 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/12/03(月) 13:58:00.37 ID:5iEjb5Et0 - >>397
改善する可能性はあるよね
でも打撃もキャッチングもリードも全部ってのは無理でしょ
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