- 今年の阪神はやらかす12-478
743 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/11/19(月) 00:03:48.25 ID:LxwJ0kyR0 - >>732
お前今年の全チームのチーム打率見てきてからそれ言えよ
.250打てれば合格点だろ
チャンスやってるんだからそれより多少打てなくてもしゃーない部分ちゅうもんがあるで
それだけのものが上本に今あるかと言われると足だけだけどな
大和の場合は走塁いいし守備は今のNPBで上から指で数えるレベル
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751 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/11/19(月) 00:07:55.14 ID:LxwJ0kyR0 - 打率の件は鳥谷が今年なんかしらんけど全くダメだったのと
マートン平野が終わった時点でこうなるよ
HRさえ打てれば打率なんてあんまりいいんだけど辛いさんが今年本格的に終わったからな
ブラゼルと良太以外HR打てる奴おらんかったやろ・・・
そりゃ得点能力大幅に下がるわ
で和田の珍采配で得点をミスミス捨てるし
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778 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/11/19(月) 00:17:12.14 ID:LxwJ0kyR0 - 田中賢介いなくなるからありではあったんだろうね
俺は西川使うんかなと思ったが平野獲るか
金子誠もいつまでできるかわからんし駒は多いほうがいいってことなんかな
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- 今年の阪神はやらかす12-478
786 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/11/19(月) 00:23:02.89 ID:LxwJ0kyR0 - 阪神で一番面倒見がいいのが球児抜けるし来年多分久保になるだろうな 久保だったらまあええわ
野手は西岡が幅効かせて最悪なことになるんじゃないかベンチの雰囲気
鳥谷はどっちかというとオンオフ切り替えてってタイプで人を引っ張るタイプじゃない
良太かそこらに頑張ってもらうしかないんかねぇ悲しいもんや
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- 今年の阪神はやらかす12-478
839 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/11/19(月) 01:07:59.91 ID:LxwJ0kyR0 - 高濱はちゃんと育成すれば打率.280 HR15本は打てるレベルにはなる素質はある
だけど阪神にいたら腐らせてたかもしれないな鳥おったし
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863 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/11/19(月) 01:46:53.76 ID:LxwJ0kyR0 - >>857
ちゃんと活躍したのは井口新庄ぐらいだ
松井稼頭央、ノリで最低ライン合格ってところだろ
むしろ戻ってきてダメだったパターンだと岩村みたいなパターンだったり
ジョニキみたいにすぐ壊れたりっていうのがあるリスクがある
ピッチャーなんかもっと酷い
伊良部1年もたなかったし石井、佐々木、高津は劣化して帰ってきたし
藪、井川、川上、高橋健は目も当てられないレベル
まあ日本にいた頃みたいな活躍を期待するなっちゅう話ですわ
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895 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/11/19(月) 02:43:49.70 ID:LxwJ0kyR0 - 西岡の守備がどの程度なのかっちゅうのでで守備指標らしきもの出してる方のサイトあるから出しておこうか
http://baseballstats.jp/?p=11542
でもなここのサイトのを鵜呑みにはしないほうがいいかもしれん
セイバーメトリクスで守備防御点っていう数値があるんよ
これはこいつがシーズンずっと出てたとしてどんだけ守備で失点を防いだかの指標だ
Rdrs/yrってある奴なんだけど去年のショートで-28 2塁で-78 今年は2塁で-92まで落ちてる
http://www.baseball-reference.com/players/n/nishits01.shtml
もうちっと別の指標でUZRっちゅうの聞いたことあるやろうからそっちも投下するわ
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- 今年の阪神はやらかす12-478
897 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/11/19(月) 02:56:18.09 ID:LxwJ0kyR0 - UZRっちゅうのはwiki引用やけど選手の処理すべき範囲において、守備でどれだけの得点を防いだかてことな
で西岡の数値
去年のショートでUZR/150が-14,2 セカンドで-39.7 今年のセカンドで-55.6よ
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=11531&position=SS
西岡さんの守備指標の数値やとバッティングやよっぽど良くないと我慢して使ってもらえない感じなんやろうね
データだけで野球をやれとは言わんがあくまで参考程度に
ただ気になるのは上の守備防御点が今年がくっと下がってるんよ
下手したら向こうでイップスっちゅうか守備のトラウマみたいなのにかかってるかもしれん
できれば日本で昔みたいに活躍して欲しいもんやけどね
あとダメだった場合阪神の首脳陣が干せるかどうかだな 俺はここが一番心配してるところ
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- 今年の阪神はやらかす12-478
912 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/11/19(月) 06:57:13.93 ID:LxwJ0kyR0 - ついでに気になってる人もいるだろうからもうちっとだけ西岡のデータを置いておこうか
盗塁のデータ持ってくると去年MLBで盗塁企画が6回あって成功したのが2回
今年３Aで盗塁企画が14回あって成功したのが7回やっていう点も注目して欲しい
MLBの選手の大半がクイック投法なんかまともに練習してるピッチャーが少ないし
足が昔より遅くなったイチローが未だにメジャーで30盗塁前後できてる時点で
盗塁のしやすさはMLB＞MPBなわけよ
何が言いたいかというと日本で盗塁が殆どできないと思ってたほうがいいってことだ
>>909
日本じゃこういう指標を公開している会社がないから比較はできないのが残念やけど
向こうのほうが何十年も前から数値での選手能力を見るのはやってるし大分精度は上がってるんよ
けどデータが少ない選手に関しては誤差が大きいし西岡の2012年なんか数試合からのデータやから微妙なところ
ただはっきり言えるのは日本でそこそこ上手いって言われてた選手がショートやってもメジャーの標準的なショートより
守備範囲なり送球の速さあたりで大抵劣ってるっちゅうことや
守備が余計酷かった12年のこと考えりゃ多分そういう目で見られていたと意識はしてるんじゃないかな
バッティングに関しては単純に比較できへんからどうこう言えないよ
こればっかは球も違うし３A選手を助っ人にしたら失敗やら成功する博打みたいなもんやから確定できないところやね
鳥谷に大金払ってる球団だから金銭面どうこうは言わないけど
この2年間のデータみて上本を押しのけてスタメン固定して使う価値があるのか考えて欲しい
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919 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/11/19(月) 07:38:08.70 ID:LxwJ0kyR0 - 鳥谷と西岡の守備をRF（レンジファクター）しか評価するやつないけどそれでいいならお前さん涙目になるな
http://number.bunshun.jp/articles/-/14336 鳥谷
http://number.bunshun.jp/articles/-/14336?page=2 西岡
西岡じゃなくて小坂なら名手って言えるけどRFで一回も1位とったことのない選手が
取ったことのない選手より守備が劣るっていうのはちょっと考えものだと思うぞ
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- 今年の阪神はやらかす12-478
923 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/11/19(月) 07:54:46.71 ID:LxwJ0kyR0 - だから日本のゴールデングラブ賞なんて
プロ野球記者投票（記者経験5年以上が要件）が選ぶものだからあてにならないわ
守備がお世辞にも上手くねぇ栗原とか選ばれてる時点でお察しのレベル
それこそメジャーのゴールドグラブ賞みたいに全チームの監督やコーチが選ぶものならまだしもだ
バッティングなんかもっと比較したら悲惨になるぞお前
中軸を担ったことなくて100打点記録したことすらないやつより首位打者のほうが需要あるかって？
ただでさえ今どこのチームも得点力不足で大変なシーズンなのに中軸打てるか分からんヤツのほうが価値あるとでも思ってんのか
そりゃ中島と比べりゃ守備以外で鳥谷勝てないだろうけどNPB２，３手のショートだありゃ
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49 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/11/19(月) 11:57:55.06 ID:LxwJ0kyR0 - >>12
そういうのをちゃんとリスト化して管理してたら高濱がそもそも取られることなんてなかったし
安藤、久保田、檜山はとっくの昔に首になって他の選手に最低限のチャンスをやることぐらいできてるはず
糞ドラフト元凶を作った黒田がヘッドコーチに転進したからドラフトはかなりよくなった
あとはコーチ陣に巣食っている糞共連中の排除だけど全員スコアラーにでもなったほうがマシな連中だからな
南と仲のいい連中ばっかだし今のままじゃそいつらに消えてもらうことは難しいだろうね
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54 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/11/19(月) 12:02:42.36 ID:LxwJ0kyR0 - >>51
ジョニキの性格もあるしあんま真弓責めたるな
ダイエー時代打球が鎖骨にあたって骨折したときにボルト入れて無理やり出てきたような奴や
王さんでも無茶止められないのに真弓に止められるわけがない
チーム事情も事情やったしどうしようもなかったんや
できれば後一年慰留して城島に20年ぐらい阪神のコーチでいてくれたほうが良かったんだけどな
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63 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/11/19(月) 12:18:19.11 ID:LxwJ0kyR0 - 平野はコスパが悪いだけで普通にまだ使える選手だからな
原因を作ったのは平野でもあり阪神フロントでもあるけど
２番でバントしないバッターとしてなら以外といけると思うで
田中賢介の代わりに陽１番２番平野３番糸井とかだと思う
３割は無理だろうけど.270以上期待できる
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75 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/11/19(月) 12:29:25.99 ID:LxwJ0kyR0 - FAで獲得でもいいとハム的に割り切ってるかもしれんぞ
ハムは人的補償でプロテクトちゃんとすると思うし
俺嫌な予感だけど青山カイエンを人的補償で獲る可能性があると思う
負広ならそんなことやらかしてくれる可能性が高い
ゴミを捨てるのはいいけど他のとこからゴミ拾ってくるような奴だからな
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80 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/11/19(月) 12:31:30.79 ID:LxwJ0kyR0 - もしTDNが来たらホモスレ・・・壊れるなぁ・・・（歓喜）
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86 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/11/19(月) 12:39:31.23 ID:LxwJ0kyR0 - まあ久保がFAしたとして獲得を考える球団はどこまでいるかだ
先発の駒が全く足りてないDeNAは来るの確定
巨人、中日はスルーすると思うホークスは帆足次第
あとのチームは金額しだいで参戦するチームがあるかどうかだろう
西武、ロッテ、ヤクルトあたりは先発不足気味だし値段次第で参戦ありえる
いい選手だけど駒が揃ってるチームで３番手、横浜でエースだな
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95 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/11/19(月) 12:49:46.98 ID:LxwJ0kyR0 - >>88
久保含めいい先発は抑えや中継ぎもできるだけのものを持ってるよ
流石に完投能力はもうないけどどっちでも使えるみたいのを売りにするかもね
ただ久保抑えだとするとおハムの武田みたいな感じになる
ランナー出てからでもなんとかしてくれるってタイプでもないから使い方を間違えちゃダメだな
ずっと藤川抑えを見ているだけにその基準求めて叩かれそうで嫌だわ
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118 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/11/19(月) 13:01:05.28 ID:LxwJ0kyR0 - こんなときぐらいそんなこと言うなや
俺も似たような予感というより予想してるけどさそういうことは開幕前までもう控えておこう
そんなんやから金本が最後のほう拗ねてもうてんで
確かに金本も悪いって自覚してる発言してるんやしなんでも時があるんや
西岡には頑張って欲しいわ
スタメンで出るからには最低ラインは.打率280で出塁率.350だけど現実.250打てたらいいもんでしょ
あんま期待せんで活躍したら儲けものぐらいに思っとこうや
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170 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/11/19(月) 13:17:51.62 ID:LxwJ0kyR0 - どうせ補強っていうならありえへんけど
MLBで１番のショートのトロイ・トロイッキー１年２０億でっていうのがあったらなぁ・・・
もし来たら鳥谷なんかチンカスレベルにみえるぐらいの選手や
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184 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/11/19(月) 13:25:02.29 ID:LxwJ0kyR0 - ちくしょう、今日仕事休みやったはずなのに急に仕事が入りやがった
これから梅田まで行かなあかんわ あーめんどくさ
できれば阪急阪神グループが借金で潰れて球団譲渡しますように
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202 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/11/19(月) 13:35:03.41 ID:LxwJ0kyR0 - >>188
昔からケチの阪急いうてなあそこはホンマケチやねんで
阪急百貨店あるやんか閉店８時やけど残業時間あるやろ？
８時半なったら電気強制的に消すような企業や
でな今年の夏節電が叫ばれてたやろ百貨店のくせして冷房けちってババアにめっちゃ文句言われてんねん
だから阪急側の人間やったら売却はありえるんやで 球団が不良債権になればの話やけどな
ほな出かけるわ ２，３時間あったら仕事終わるけど嫌やなぁ
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772 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/11/19(月) 18:43:10.20 ID:LxwJ0kyR0 - 只今やでみんな元気か？
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783 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/11/19(月) 18:47:57.45 ID:LxwJ0kyR0 - >>770
そら西岡様に焼き土下座やがな
頑張って欲しいけどな
ただ俺が嫌なのはポジションを確約することや
強いチームっちゅうんは誰かが怪我しても変わりがおるぐらい層があつい
ここ数年二軍でろくな選手おらんのはここ五年間まともなドラフト選手指名しとらんのもあるし
OBコーチが教えられない連中しかおらんかったのが痛いんや
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- 今年の阪神はやらかす12-479
788 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/11/19(月) 18:49:55.86 ID:LxwJ0kyR0 - 来シーズンからやから三年前やで
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803 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/11/19(月) 18:54:45.03 ID:LxwJ0kyR0 - 俺が危惧してるのは
西岡がダメだったとき和田が９月半ばまで絶対スタメンを外さないっていうのが想像できるからや
今年の辛いさんだって肩悪い状態で痛み止め打ちながら半年戦ってあのザマや
代わりに使う選手やったら関本メインで回し回しでいけたやろ
でも和田はCS無理だと言える状況でも外さんかった
俺の予想だと和田が夏前に休養して吉武か平田か負広監督って流れになると思うから大丈夫なはずや・・・
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829 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/11/19(月) 19:06:53.99 ID:LxwJ0kyR0 - >>809
普通の球団やったらなそんな心配せーへんねん
俺はパリーグやったらソフバン応援してるけどあそこは今年のカブレラとか松中含め干すときをきっちりわかってる
阪神は球団として異常やねん
金本が2010年に選手だけで優勝するってほざいてただろ
阪神は監督より選手のほうが偉いおかしい球団やねん だから心配やって言ってるだけ
ただ唯一俺の希望的観測だけど西岡がポジション確約ばらしたやろ
あれわざとや いくらアホでも言うたらあかんことって分かる 西岡はあえて言ったと思う
ヤリチンのチャラ男やけど 自分がダメやったらジョニキ男を見せるかもしれへんで
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- 今年の阪神はやらかす12-479
852 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/11/19(月) 19:20:36.80 ID:LxwJ0kyR0 - >>843
平田だったら無視するだろうが他は無視できんだろうな
結局阪神っちゅうチームは監督がいざとなったらフロント・メディアに対抗しないといけないチームだから12球団で一番大変なんだろうな
そりゃ星野があんだけやつれるわけだ
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- 今年の阪神はやらかす12-479
868 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/11/19(月) 19:26:05.37 ID:LxwJ0kyR0 - 甲子園は左打席の長距離砲に辛い球場 浜風的に
だけどレフトポール際は東京ドームよりHRなりやすい
あと右中間左中間が以上に距離あるせいで
130ｍ近く飛ばさないとHRにならん場所がある
右打者なら多少は落ちるかもしれん程度だろう
ジョニキだって３０本HR打ったんやし
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- 今年の阪神はやらかす12-479
893 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/11/19(月) 19:45:56.79 ID:LxwJ0kyR0 - 小兵はどこも足りてる部類なんだよなぁ・・・
阪神は外野が全くいないけどなセンター含めて
そこそこ長打含めて打てて堅守で強肩の外野が一人いる
福留がどこまでなのかは知らんが補強ポイントにはなりうる選手ではある１，２年程度なら
大和はどこやらせても大概こなせるとは思うけどやっぱり内野で使いたいよね
センターを柴田、俊介、田上、あたりが埋めてくれないとまた大和頼みになるな
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- 今年の阪神はやらかす12-479
900 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/11/19(月) 19:52:33.62 ID:LxwJ0kyR0 - 若手育成というけどやっぱりお手本になる選手がいるーチームはしっかり育つんだよ
阿部しかり稲葉しかりダルしかりで
阪神は金本が２０１０年陰りが見える前に育てる段階に入らないとダメだったんよ
マートンが悪いってはいわんけどマートンが良すぎたせいで若手が使えなくなってしまった
でマートン復活を前提にしないと上望めない状況になってしまったと思う
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- 今年の阪神はやらかす12-479
912 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/11/19(月) 20:02:00.96 ID:LxwJ0kyR0 - MLBがすべてになってるからな
そのMLBのボールがつくり適当過ぎて当たり外れが大きいんよ
だから振りぬいて強い打球を打つのが一番安定するんだろうな
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921 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/11/19(月) 20:06:57.08 ID:LxwJ0kyR0 - ピン球はプロのスマッシュで１２０ｋｍ/ｈ程度だけど３，４ｍぐらいしか間隔ないから体感速度はめっちゃ早い
息抜き程度ならありだけどそれが野球の練習になると思うか？
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- 今年の阪神はやらかす12-479
926 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/11/19(月) 20:15:38.06 ID:LxwJ0kyR0 - >>924
ああそういうことなん
そんなん練習になるわけねぇじゃんマジでアホやな
河村と水谷いるから奴らが主導で動いてくれれば今年みたいな悲劇はないだろうけど
それでも去年一昨年みたいなレベルにはならんと思うで
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- 今年の阪神はやらかす12-479
930 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/11/19(月) 20:18:05.43 ID:LxwJ0kyR0 - >>928
それ当て方まずったら手首確実に痛めるで
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937 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/11/19(月) 20:22:36.01 ID:LxwJ0kyR0 - 今岡の場合手首の怪我我慢して出場してたから余計悪化して選手寿命縮めた
手首の力はバッティングでも重要やからそこがダメになっちまったらなぁ・・・
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943 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/11/19(月) 20:25:57.27 ID:LxwJ0kyR0 - 檜山が一番叩かれるべきなんだよな
あれ4,5年仕事っていう仕事してないぞ
辛いさんは今年もう使う価値がなくなってしまった選手
去年ならサードとして並程度で最低ラインは仕事してたよ・・・
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952 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/11/19(月) 20:30:24.15 ID:LxwJ0kyR0 - 最低３年今年並に近い神ドラフトやってAクラス入りが５年後狙えるれべるじゃないかな
強いチームは核となる補強選手、核になる生え抜き両方いるから強いんだ
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957 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/11/19(月) 20:33:21.22 ID:LxwJ0kyR0 - 藤波は人の話を聞き流せるタイプだろうし怪我さえなければ大丈夫だろう
北条だな これを育てきれなかったら有力選手が阪神に入るの拒否する可能性が・・・
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975 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/11/19(月) 20:48:05.19 ID:LxwJ0kyR0 - >>961
全部が全部ってそりゃないのはわかってるよ
でも強いチームは大抵ドラ１の選手がちゃんと活躍している
ハムだと中田、捕手の大野が出てるだろ あとハズレ１位の中村勝も先発でそこそこ投げてきてる
山田がGMなってから３年ドラ１迷走してるから2.3年後はダメになってそうだけど
巨人の場合はもっと凄い
坂本、長野、澤村、内海が成功している
位指名の選手が戦力にならんとチームは強くならんよ
悲しいかなここ5,6年で阪神ドラ１で活躍したのって榎田ぐらいじゃないか？
それ以外ってなると岩田まで戻らないといないぞ
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- 今年の阪神はやらかす12-479
983 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/11/19(月) 21:01:55.10 ID:LxwJ0kyR0 - >>978
確かにそうだけどそれでももうちっと出てきてもいいんじゃないのかなぁというのが俺の思いなんだけど
榎田が活躍したっていえるほど活躍してないしさ
ハズレですら選手一人すら出てこないしココらへんが痛すぎるよな
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