- 2012年日本ハム専用ドラフトスレ5巡目
205 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/10/26(金) 00:41:21.98 ID:JF/1D1yq0 - >>203
井口「たしかに」
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- 2012年日本ハム専用ドラフトスレ5巡目
213 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/10/26(金) 01:20:10.88 ID:JF/1D1yq0 - >>211
補強スレないから補強ネタはここでまとめてやるのがいいと思う
川崎に関してははっきりいっていらんだろ
中島をそういう選手に育てようとしてるから被ることになる
そして何よりＦＡ補償が最大のネックだ
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- 2012年日本ハム専用ドラフトスレ5巡目
220 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/10/26(金) 01:40:05.02 ID:JF/1D1yq0 - >>216
個人的には中島は期待してないけど球団の方針としてはあるんだよ
川崎みたいなもう峠を過ぎた選手なんかいらんよ
＞FAでもないし、補償いらんでしょ。
ＦＡだからこそ補償が発生する
海外ＦＡでメジャーに行って日本に戻る際
２年以内に前所属球団以外と契約した場合
その前所属球団に対しＦＡ補償が発生します。
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- ■ 大谷くんはなぜプロ志望届を出したのか？ ■
74 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/10/26(金) 01:48:05.98 ID:JF/1D1yq0 - >>72
考えられることとしては
・出した時点ではその後メジャーに行くという決断を下せてなかった
・別に指名されても拒否すればいいだけと思っていた
・基本はメジャーだが、育成に定評があり早期のポスティングをしてくれる球団なら入ってもいいかなと思っていた
こんなとこか
>>73
だったらその時点でプロ志望届を取り下げるのが筋なんだけどな
なぜか大谷はそれをしなかった
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- ■ 大谷くんはなぜプロ志望届を出したのか？ ■
77 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/10/26(金) 02:19:59.14 ID:JF/1D1yq0 - >>76
そんな規定はないから取り下げも再提出も可能
改善すべきなのは事実だが
（ちなみに取り下げについては前例あり）
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- ■ 大谷くんはなぜプロ志望届を出したのか？ ■
80 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/10/26(金) 02:47:34.79 ID:JF/1D1yq0 - >>79
日本の12球団に指名されないための取り下げだよ
ＭＬＢ球団との交渉に必要となれば再提出すればいい
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- ■ 大谷くんはなぜプロ志望届を出したのか？ ■
82 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/10/26(金) 02:52:58.96 ID:JF/1D1yq0 - >>81
海外球団と接触するための書類と国内球団と接触するための書類が
まったく同じものってことが問題の本質なんだよ
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- ■ 大谷くんはなぜプロ志望届を出したのか？ ■
92 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/10/26(金) 03:27:37.35 ID:JF/1D1yq0 - http://www.jhbf.or.jp/rule/proteam/
これを読むと高野連とＮＰＢでかなり連携された制度作りがされてることが分かる（それ自体は評価できる）
ただし当然ながら高野連とＭＬＢの連携はない
ＮＰＢとＭＬＢの対立みたいに語られやすいが、必要があるとするならばそっちではなく高野連とＭＬＢのほうだな
そこの話し合いがつきそうもないと仮定した場合を考えれば
大会終了後あっさり退部してＭＬＢ球団と交渉するか、指名したＮＰＢ球団に断ってＭＬＢ球団と交渉するかだな
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- ■ 大谷くんはなぜプロ志望届を出したのか？ ■
95 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/10/26(金) 03:36:48.42 ID:JF/1D1yq0 - 今回の大谷の志望届を巡る選択の余地に関してはまだ詰めるところがありそうだが
少なくとも今後どういうルールにすべきかというのは>>38のプロ志望届分離案がベストだという結論に至った。
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- ■ 大谷くんはなぜプロ志望届を出したのか？ ■
99 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/10/26(金) 03:49:38.35 ID:JF/1D1yq0 - >>96
プロ志望届ってのは国内・海外問わずプロ球団との接触するための申請書のようなもの
もしこれがなければ隠れて裏交渉とか許すことになってしまうからこれ自体は必要
問題なのはこれが国内・海外どちらも一緒くたになっており
またＮＰＢと連動してプロ志望届提出＝指名可能の条件としての意味もなしていることだ
進路決定の個人面談のためのプロ志望届とＮＰＢ指名可能条件としてのプロ志望届は
意味が違うのでここに別の手続きを加えるか
前述したように分かりやすく国内・海外に分けることが求められる
>>97
退部したら当然高野連の拘束力はなくなり
いつでも自由にＭＬＢと契約することができる
ただし高野連とＮＰＢは連携してるため
当然ながら12球団と契約することはできない
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- ■ 大谷くんはなぜプロ志望届を出したのか？ ■
104 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/10/26(金) 04:03:02.12 ID:JF/1D1yq0 - >>92の規定第1条 （1） と第2条を噛み砕いて説明すると
日米どの球団も
夏の甲子園（場合によっては国体）の翌日までは一切接触するな
日本のドラフトの翌日までは一切契約を結ぶな
ということになる（※重要 ＭＬＢ球団はどちらも守っている）
そしてＮＰＢのドラフトの独占交渉権というのは12球団の中でその球団のみに認められた権利ですよという意味
この２つを合わせればＭＬＢの球団は今日から高野連にプロ志望届を出している選手と正式契約を結ぶことは
可能と結論付けることができる。
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- ■ 大谷くんはなぜプロ志望届を出したのか？ ■
106 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/10/26(金) 04:18:10.94 ID:JF/1D1yq0 - よく紳士協定って言葉が使われるが
実際ＮＰＢに規約として存在してるわけじゃなく
ただルール化されてないけど空気嫁って言ってるのも同然のものだ
それに対し高野連は選手の所属団体として明文化された規定を作り
退部しない限りそのルールを選手に適用させることができる
ＮＰＢvsＭＬＢでしかものを見れない人は高野連を通してその背景を見る必要があるよ
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- ■ 大谷くんはなぜプロ志望届を出したのか？ ■
112 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/10/26(金) 04:52:39.70 ID:JF/1D1yq0 - >>108
退部をすればドラフト前でもＭＬＢ球団と契約結ぶことが可能
理屈上は16歳つまり高校1年生時に可能
この韓国の例は対岸の火事じゃないな
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/toyorashotaro/article/769
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/mukuchan19/article/240
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- ■ 大谷くんはなぜプロ志望届を出したのか？ ■
125 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/10/26(金) 06:12:37.17 ID:JF/1D1yq0 - >>124
今年大谷がどうするかを抜きにしても
今後ＮＰＢとＭＬＢを選り好みできちゃう現行制度（プロ志望届）は問題だろ
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- ■ 大谷くんはなぜプロ志望届を出したのか？ ■
129 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/10/26(金) 06:39:48.18 ID:JF/1D1yq0 - >>126
ＭＬＢが世界ドラフトにすることによって向こうのドラフトを経ないと（当然1球団）
大谷のような選手を獲れなくすることは当然望むことだがそれは向こうの都合次第
今言ってるのは交渉権獲得したＮＰＢの球団と自由交渉のＭＬＢ球団のこと
>>128
＞アメリカの学生を日本球団がドラフトで獲ることもできる。
できません。文中の日本とアメリカを変えても同様。
Ｉ．以下の条件を全て満たす選手が指名対象となる
１．日本の中学校・高等学校・大学に在学するもの、または在学した経験をもつもの、または日本国籍を有するもの
２．日本の学校に在学している場合は、翌年３月卒業見込みのもの、あるいは日本の大学に４年間在学しているもの
３．過去にいずれの日本の球団とも選手契約を締結したことのないもの
４．外国のプロフェッショナル野球組織に属する、または過去に属したことのある場合は、会議の７日前までに選択
対象とする旨をコミッショナーに文書で通知し、かつコミッショナーが全球団へ通告したもの
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- 2012年日本ハム専用ドラフトスレ5巡目
240 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/10/26(金) 06:42:51.70 ID:JF/1D1yq0 - >>237
今日からＭＬＢ球団と交渉して契約結ぶことだって可能だというのに
３月まで大谷が迷い続けてる状況なんてまずねーよｗ
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- 2012年日本ハム専用ドラフトスレ5巡目
241 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/10/26(金) 06:44:57.99 ID:JF/1D1yq0 - >>239
レンジャーズがダルビッシュのサインボールを使って大谷をメジャーに誘いこもうとしてる現実を受け止めろ
ダルビッシュは今どこの球団のものなのかを
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- ■ 大谷くんはなぜプロ志望届を出したのか？ ■
131 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/10/26(金) 07:04:09.27 ID:JF/1D1yq0 - >>130
まずこの規約を理解する必要がある
http://www.jhbf.or.jp/rule/proteam/
第1条 以下の各項に該当するものは、高等学校野球部員としての資格を失う。
（中略）
以下プロ野球団とは国内だけではなく、外国のプロ野球団をも含む。
＞これってＭＬＢにも強制力あるの？
つまりＭＬＢが守る前に高野連傘下に所属の大谷が守らなければならない。
（別に処罰されても構わないorいやあらかじめ退部するから。という場合はこの限りでない）
＞ぶっちゃけプロ志望届けを出していなくても、契約できちゃうんじゃね？
退部すれば可能
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- 2012年日本ハム専用ドラフトスレ5巡目
245 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/10/26(金) 07:13:19.93 ID:JF/1D1yq0 - >>242
球団側はその年指名できる権利を有する
選手はその年指名を拒否する権利を有する
どちらも尊重されなければならない
ＭＬＢのように指名拒否された球団に翌年追加指名権が発生するといった
制度改革が今の日本のドラフトには求められている
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- ■ 大谷くんはなぜプロ志望届を出したのか？ ■
167 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/10/26(金) 16:00:42.11 ID:JF/1D1yq0 - >>135
＞・プロ志望届の締め切りはドラフト前
それはＮＰＢ行く選手の期限で
それ以外の場合はドラフト後でも可能
http://www.jhbf.or.jp/rule/proteam/
第3条（2） この｢プロ野球志望届｣は当該年度の全国高等学校野球選手権大会終了後の翌日以降、
ドラフト開催日の2週間前までに所属都道府県高等学校野球連盟に提出することとする。
ただし、日本野球機構傘下の球団以外のプロ野球団と入団交渉を受けたり、テストを受ける場合は、
この期日以降もプロ野球志望届を所属連盟に提出してからでなければならない。
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- ■ 大谷くんはなぜプロ志望届を出したのか？ ■
168 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/10/26(金) 16:05:05.14 ID:JF/1D1yq0 - >>140
新労使協定によりメジャーでもドラフト指名選手の契約金に制限が付いたぞ。
ドラフト外の外国人（アマチュア）への制限は更に低く抑えられている。
>>144>>151
その通りだよ
実際ＭＬＢではそういう制度になっている
これで何の意味があるのかというと囲い込みを阻止することができるということ
例えば菅野のような選手が何年も連続して拒否し留年することはできるが
ＮＰＢ側の本当は菅野を欲しかった球団は純粋に菅野を評価して指名することができる
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- ■ 大谷くんはなぜプロ志望届を出したのか？ ■
172 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/10/26(金) 16:16:33.46 ID:JF/1D1yq0 - >>171
大谷が来年からメジャーに行く権利は誰も侵害していません。
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- ■ 大谷くんはなぜプロ志望届を出したのか？ ■
179 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/10/26(金) 16:31:36.17 ID:JF/1D1yq0 - >>174
＞ドラフト指名を受けない権利は認められなければならないものだ。
>>172の権利はあるがそんな権利はありません。
あるというなら高野連の規約から引用してちゃんと示してください。
高野連とＮＰＢは連動しているということをお前は分かってない。
＞だから田澤のケースでは指名されなかった。
権利が認められていなかったのではなく権利を行使しなかっただけ。
結果が同じというだけでお前はこの違いを理解できてない。
＞コミッショナーも個人の意思は尊重されるべき
その個人の意思というのは「来年メジャーに行くということ」でＮＰＢに対しての制限は一言も言ってない
仮にそうなら野球規約に書かれていることになる
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- ■ 大谷くんはなぜプロ志望届を出したのか？ ■
184 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/10/26(金) 16:45:39.35 ID:JF/1D1yq0 - >>182
それは違います。
口で表明することは手続きを通したことにはなりません。
正式な手続きを通すならばプロ志望届を取り下げない限り高野連の規約を守る義務がある。
>>176のように分けるべきという考え方は現行制度に問題があるからこそ主張してるんだろ？
それ自体は俺だって何度も同じことを書いている。
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- ■ 大谷くんはなぜプロ志望届を出したのか？ ■
185 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/10/26(金) 16:48:49.78 ID:JF/1D1yq0 - >>183
＞ドラフト指名を受けない権利
だからそれがどこに書いてあるんだよ。それをちゃんと示せ。こっちは示してるぞ。
高野連傘下に所属してる限り高野連規約に明記されているＮＰＢ間とのルールを守る必要がある。
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- ■ 大谷くんはなぜプロ志望届を出したのか？ ■
188 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/10/26(金) 16:55:35.86 ID:JF/1D1yq0 - >>187
だからちゃんと野球協約か高野連規約の中から引用して示せ。
お前があーだこーだ言おうとその「根拠」がどこにもない。
お前は大谷が高野連規約を守らなくてもいいと思ってんのか？
色々言われるＭＬＢだって高野連規約は守ってるんだぞ
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- ■ 大谷くんはなぜプロ志望届を出したのか？ ■
190 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/10/26(金) 17:15:33.89 ID:JF/1D1yq0 - >>189
ＩＤ変えてもバレバレだぞ
そのレスに対しても同じ
＞正式な通知として十分法的な効力がある。
ちゃんと野球協約か高野連規約の中から引用して示せ。
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- ■ 大谷くんはなぜプロ志望届を出したのか？ ■
194 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/10/26(金) 17:28:02.24 ID:JF/1D1yq0 - >>192
じゃあまずこれに答えろ
お前は大谷が高野連規約を守らなくてもいいと思ってんのか？
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- ■ 大谷くんはなぜプロ志望届を出したのか？ ■
199 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/10/26(金) 17:36:55.30 ID:JF/1D1yq0 - >>198
逃げてないで>>194に答えろよ
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- 2012年日本ハム専用ドラフトスレ5巡目
304 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/10/26(金) 17:43:37.54 ID:JF/1D1yq0 - 桑田ってドラフト直後にどういう対応したか知ってる人いますか？
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- ■ 大谷くんはなぜプロ志望届を出したのか？ ■
204 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/10/26(金) 18:09:45.75 ID:JF/1D1yq0 - >>201
逃げてないで>>194に答えろ
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- ■ 大谷くんはなぜプロ志望届を出したのか？ ■
209 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/10/26(金) 18:42:09.98 ID:JF/1D1yq0 - >>208
ID:uzdOTRj60
逃げてないで>>194に答えろ
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- ■ 大谷くんはなぜプロ志望届を出したのか？ ■
211 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/10/26(金) 18:50:07.13 ID:JF/1D1yq0 - >>210
は？
これに答えないとお前の主張の根幹から否定されることになるんだけど？
こんな基本的なことすら答えられないようじゃルールを語る資格お前にないよ
ID:uzdOTRj60「法律ガー憲法ガー」 ← バカ
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- 2012年日本ハム専用ドラフトスレ5巡目
313 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/10/26(金) 18:55:29.67 ID:JF/1D1yq0 - >>312
藤浪は12球団ＯＫの選手です。
選手個々の希望の度合いがその選手の評価に上乗せされるなんてことはありません。
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- ■ 大谷くんはなぜプロ志望届を出したのか？ ■
216 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/10/26(金) 19:00:41.54 ID:JF/1D1yq0 - >>213
何度も書いてるだろが
高野連の規約の中にＮＰＢの権利も含んだ条項が存在するんだよ
だからこの質問に行きつく
大谷が高野連規約を守られなくていいんですか？またその逆になるんですか？
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- ■ 大谷くんはなぜプロ志望届を出したのか？ ■
222 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/10/26(金) 19:08:42.00 ID:JF/1D1yq0 - >>219
高野連規約の存在をようやく認めたか
てことは大谷が高野連規約を守らなければならないことも当然認めたってことだな
反論がなければそう認識して続けるぞ
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- ■ 大谷くんはなぜプロ志望届を出したのか？ ■
225 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/10/26(金) 19:11:59.00 ID:JF/1D1yq0 - >>223
大谷が高野連とＮＰＢの権利を奪うことはできません
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- ■ 大谷くんはなぜプロ志望届を出したのか？ ■
229 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/10/26(金) 19:23:28.06 ID:JF/1D1yq0 - >>227
高野連規約の中に海外のプロ野球団と明記されているのでまったく考慮されてないわけでもない。
ただ手続き上国内・海外と両方をまたぐ要素があるならすっきりしてはいないということ。
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- ■ 大谷くんはなぜプロ志望届を出したのか？ ■
235 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/10/26(金) 19:32:00.82 ID:JF/1D1yq0 - とりあえず>>219に答えておくか
根拠
高野連規則
高等学校野球部員のプロ野球団との関係についての規定 第1条〜第3条
http://www.jhbf.or.jp/rule/proteam/
日本プロフェッショナル野球協約 第１５章 新人選手の採用
http://jpbpa.net/up_pdf/1326333873-651704.pdf
新人選手選択会議規約 第１条（新人選手)
http://jpbpa.net/up_pdf/1284364752-563907.pdf
馬鹿が日本の法律ガーとか言い出すことも想定して付け加えておくが
高野連も日本野球機構も日本の法律に則って出来たものでその中の規則に日本の法律を犯すものはありません。
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- ■ 大谷くんはなぜプロ志望届を出したのか？ ■
236 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/10/26(金) 19:32:45.06 ID:JF/1D1yq0 - ID:c9k+Nqem0
↓
ID:uzdOTRj60
↓
ID:WjdrAW300
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- ■ 大谷くんはなぜプロ志望届を出したのか？ ■
238 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/10/26(金) 19:35:48.39 ID:JF/1D1yq0 - >>233
高野連とNPBは連動してるのでNPBが無関係ではないが
実際影響下にあるのは高野連傘下所属の高校生となるので
高野連規則を（プロ志望届の国内・海外２分化）変えるのがベストだ
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- 2012年日本ハム専用ドラフトスレ5巡目
317 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/10/26(金) 19:39:02.79 ID:JF/1D1yq0 - >>314
馬鹿はお前だ なに論点ずらしてんだよ
＞入団見込も無い選手ばかり指名して入団否定が
＞続けばチーム力は低下それこそ誰も見抜きもされないチームに為るんだぜ
お前の大谷１位指名は間違いという主張を俺は批判してない
こっちは藤浪の件に対してしか言ってません
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- ■ 大谷くんはなぜプロ志望届を出したのか？ ■
240 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/10/26(金) 19:49:57.21 ID:JF/1D1yq0 - >>239
出口という言葉を拝借して喩えるなら
今のプロ志望届はNPBとMLBの２つの扉を同時に開くようなものなんだよ
意思決定をしドラフト当日までに１つの扉だけを開ける（１つの扉は閉じる）ということに
しないと今後悪用することができてしまう
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- 2012年日本ハム専用ドラフトスレ5巡目
322 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/10/26(金) 19:58:55.54 ID:JF/1D1yq0 - 大谷を取り逃したら山田を馬鹿にしていいのは当然だが
大谷と契約出来たら山田を馬鹿にしてた人を馬鹿にしていいってことになるな
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- 2012年日本ハム専用ドラフトスレ5巡目
326 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/10/26(金) 20:10:10.16 ID:JF/1D1yq0 - 312 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2012/10/26(金) 18:48:14.55 ID:Io7UzOQDO
今回の問題の一つに見逃しがちだが藤浪が行きたい球団の一つに日ハムをあげてる事、あれだけの選手が公言してくれたにも関わらずに無視特攻なんて繰り返してたら日ハムは素晴らしいチームだがダーティーなイメージで衰退は免れない…馬鹿共解ってる？
323 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2012/10/26(金) 20:07:14.72 ID:Io7UzOQDO
馬鹿共黙ってれカス
大谷の指名は有りなんだよ大谷が本当にメジャーで活躍する道を選ぶなら日ハムは最高な環境なんだよ解るか馬鹿共 真っ直ぐ米に行くよりも日ハムに来た方が必ず成功する、
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- ■ 大谷くんはなぜプロ志望届を出したのか？ ■
247 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/10/26(金) 20:29:13.40 ID:JF/1D1yq0 - >>243
大谷は高野連規約を守る義務がある
その高野連規約は第3条に日本野球機構との合意が存在し
NPB１２球団は大谷を指名（交渉）できる権利を有している
このことに反論できない
ID:c9k+Nqem0
ID:uzdOTRj60
ID:WjdrAW300
はIDを変え続け逃亡中
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- ■ 大谷くんはなぜプロ志望届を出したのか？ ■
255 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/10/26(金) 20:40:39.76 ID:JF/1D1yq0 - >>250
論破されたコピペを何度も貼るなみっともない。
逃げてばかりいないで>>247にちゃんと答えろ。
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- ■ 大谷くんはなぜプロ志望届を出したのか？ ■
258 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/10/26(金) 20:45:00.53 ID:JF/1D1yq0 - >>254
そいつじゃないが書かせてもらうと
会見で言っただけでは何も手続きを踏んだことにはならない
手続きを踏むならばプロ志望届を取り下げるべきでこれ以外に方法はない
なおこの馬鹿はNPBが大谷を指名できる権利そのものを無根拠に否定し
しかもそれを他人である大谷側が決定できると思い込んでる
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- ■ 大谷くんはなぜプロ志望届を出したのか？ ■
262 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/10/26(金) 20:50:53.42 ID:JF/1D1yq0 - >>257
馬鹿か？
こっちの言ってる不備ってのは今後悪用することが可能だからが理由で
お前のように無根拠に一方だけの権利を否定できることにはならないんだよ
＞その部分であれば規約が人格権を守る上で十分な配慮をされていない。
それは一体誰が主張してるんですか？
百歩譲って大谷がそう主張してるならまだいいとしよう
それを赤の他人のお前が主張することはできません。
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- ■ 大谷くんはなぜプロ志望届を出したのか？ ■
264 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/10/26(金) 20:54:17.08 ID:JF/1D1yq0 - >>263
プロ志望届を取り下げない限りされません。
プロ志望届を取り下げない限りされません。
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