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542 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/26(水) 15:19:16.26 ID:dXCfICvu0 - >>539
どう見ても躍進したのは7月からだな
坂本が調子崩したのは5月と6月
どう見ても低迷期に不調の中でも使われ続けた、が正解
4月 12-15
5月 13-12
6月 10-7
7月 16-8
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548 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/26(水) 15:29:31.80 ID:dXCfICvu0 - ID:wnMWd6r0Pみたいなのって、リアルタイムで知らないんだろうな
あとからシーズンの最終結果だけを見て
独走時期に成長しただの我慢して使われただのと、いい加減なこと言ってるだけ
シーズン中の経過、時系列はまるで無視
あと2008年前半はオガラミ全盛期どころか、膝の手術明けで小笠原が大不振だったことも知らないんだろうな
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558 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/26(水) 15:50:50.35 ID:dXCfICvu0 - >>552
選手起用はその日その日の状況で判断されるんだから当たり前
お前みたいにシーズンの最終結果ありきの後出し思考で
シーズン途中経過の起用に関して説明しようとするからおかしくなる
2008年にお前の言う余裕のある時期なんて優勝決めた後の144試合目以外全くなかった
何が余裕のある時期の起用で育っただよ
それこそ詭弁だ
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561 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/26(水) 15:56:21.94 ID:dXCfICvu0 - >>560
そうそう
あの年は前半の低迷があって、チームは最後の最後まで全く余裕がなかったんだよね
小笠原が復活するかどうかも未知数で、キムタクに3番を譲ってベンチスタートなんて日もあったしな
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567 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/26(水) 16:05:43.27 ID:dXCfICvu0 - >>563
価値観も何も、お前みたいに原因を結果より後の事象に求めてるのが馬鹿だって言ってるだけ
シーズンの最終結果ありきで後出しジャンケンの主張ばっかりしてたら、馬鹿にされるのは当たり前ｗ
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568 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/26(水) 16:07:04.13 ID:dXCfICvu0 - > さすがに自分も優勝は難しいと思った。（ｷﾘｯ
あれ？余裕のある環境で起用されて成長したのが坂本なんじゃなかったのｗ
もう言ってることメチャクチャｗ
490 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2012/09/26(水) 13:29:26.93 ID:wnMWd6r0P [23/34]
>>487
そもそもこういう独走した余裕のある環境が、最も若手が育ちやすい。
坂本がこれだけ成長したのも、オガラミ全盛期の三連覇の中で粘り強く起用した賜物。
低迷している中では、若手を育成している余裕は無いからな。
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574 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/26(水) 16:15:32.14 ID:dXCfICvu0 - >>570
時系列無視して、シーズンの最終結果を見てからの後出しジャンケンで
結果より後に起こったことを原因とするような詭弁をドヤ顔で言い続けてたら
それこそ、馬鹿にされるだろうな
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580 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/26(水) 16:24:04.92 ID:dXCfICvu0 - >>576
そりゃ馬鹿にされるわ
実際には阪神に大きく水を空けられて5割付近をウロウロしてた苦しい時期に
調子崩しても外されなかったのが坂本だ
低迷してたら育成してる余裕なんて無いという主張をするのは勝手だが
それに坂本を例として当てはめるのは大きな間違いだ
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586 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/26(水) 16:37:51.76 ID:dXCfICvu0 - >>581
お前は森を見る以前に時系列がメチャクチャなの
一月単位だなんて言い回して誤魔化しているが
そもそも時系列を無視した主張には、論理性が皆無で詭弁だという話だ
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587 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/26(水) 16:40:04.65 ID:dXCfICvu0 - >>581
言い方を変えると、お前の主張内容ってのは
巨人が2008年序盤から阪神相手に優位にペナント争いしてたりとか
2009年の序盤から独走状態だった場合に初めて成立するもの
時系列がメチャクチャってのはそういうことな
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593 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/26(水) 16:49:52.87 ID:dXCfICvu0 - >>589
6月まで5割付近をウロウロしてた時期に不調でも我慢起用されていた坂本を例に
「低迷期に若手を育てる余裕がない」という主張に結びつけることこそ詭弁
揚げ足取りでもなんでもなく、時系列メチャクチャな破綻した主張と言われるのは当たり前のこと
>>591
だな
そういう時系列を無視してるからおかしくなるんだよな
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598 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/26(水) 17:02:08.13 ID:dXCfICvu0 - 曲解も何も時系列ガン無視の論法に問題があるって話なのにな
>>597
まったくだ
時系列ガン無視するなっていうことに関しては、何も具体的なレスポンスがないな
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600 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/26(水) 17:06:30.07 ID:dXCfICvu0 - 2008年
6月まで5割付近ウロウロで阪神に大きく水を空けられる→そんな中で調子崩しても我慢して使われ続けた坂本
2009年
坂本が春先に急成長→チームは8月まで中日と僅差の争い→9月以降チーム独走
これを見れば
「独走してる余裕のある時期に若手は育つ」
「低迷してる時に若手育成の余裕はない」
この例として坂本が明らかに不適切と分かる
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604 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/26(水) 17:10:42.89 ID:dXCfICvu0 - お前は総括で捉えてるんじゃなくて最終結果見て後出しジャンケンしてるだけ
後出しジャンケン手法で無理矢理坂本を実例として扱っているが
実際の時系列を知ってれば、坂本はまったく真逆の例だと簡単に分かる
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- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart172
978 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/26(水) 18:30:04.07 ID:dXCfICvu0 - 阪神暗黒すぎるｗ
さすがに今日は勝つと思ったのにｗ
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645 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/26(水) 18:40:16.32 ID:dXCfICvu0 - 大田は来年の挑戦権を得られただろうが中井は厳しいな
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661 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/26(水) 19:02:42.15 ID:dXCfICvu0 - また小山オタが暴れてるのか
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663 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/26(水) 19:04:37.59 ID:dXCfICvu0 - アンカーつけてないのに反応ｗ
案の定小山オタだったｗ
阿部や杉内のタイトルを考えず使うな使うなとかアホは救いようがない
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693 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/26(水) 19:56:59.29 ID:dXCfICvu0 - >>690
タイトルがどうでもいいとかお前が決めることじゃない
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698 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/26(水) 20:01:10.55 ID:dXCfICvu0 - >>694
タイトルなんてどうでもいいから休めなんて言うような監督なら
それこそチームが空中分解するだろうな
それに主力をCSまで休養目的と称して実戦から遠ざけることはそれこそ愚策
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702 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/26(水) 20:03:53.97 ID:dXCfICvu0 - あと捨て試合とか言ってるアホへ
西村のセーブ王もかかってるんだから
勝てる可能性のある試合を捨てるとか有り得ない
それに、そういう戦い方してるとそれこそCSに響く
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707 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/26(水) 20:08:19.94 ID:dXCfICvu0 - >>704
お前こそアホ
西村にとっては悲願の初タイトルがかかっている
それに捨て試合というのは試合展開で決めるもの
1点ビハインドになったら捨てるなんて戦い方をしてたら
それこそCSでビハインド時に戦えなくなるぞ
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711 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/26(水) 20:10:06.15 ID:dXCfICvu0 - >>709
2010年な
それにその2ケースは別に個人タイトル狙いが祟って負けたわけではない
戦力が拮抗していた中で悪い目がCSで出ただけに過ぎない
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721 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/26(水) 20:13:52.97 ID:dXCfICvu0 - 内海に最多勝獲らせる
西村にセーブ王獲らせる
その他タイトル狙える選手が狙って頑張る
こういう目標を持ちながら実戦に挑むことで
消化試合の中でもゲーム勘を鈍らすことなくCSに向かえるようになる
この時期から休養モードなんてことをやってたら、それこそCSでチーム全体がなまってしまう
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725 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/26(水) 20:18:59.26 ID:dXCfICvu0 - >>717
お前はロッテがプレーオフで熾烈な戦いをしてる中で
休み休みのんびり調整してた阪神が日シリでどうなったかとかよく思い出せ
消化試合になってしまったこの時期はいかにゲーム勘を維持するかが大事
>>723
07年だけじゃねーよアホ
パだけプレーオフやってた4年間は日シリで全部パのチームが勝っていただろ
05年阪神だって同じようなこと言われてたわボケ
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742 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/26(水) 20:29:11.00 ID:dXCfICvu0 - こうなって初めて捨て試合をいう台詞を吐けるようになる
1点ビハインドの時点から捨て試合とかアホの極み
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780 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/26(水) 20:43:37.18 ID:dXCfICvu0 - >>764
澤村がまた炎上するようだったら小山が5番手に入れるかもなってくらいだけどな
そして日シリでは5番手まで用意する必要がないから、小山は良くても敗戦処理だろう
どっちにしたって、小山がポストシーズンのローテに入ることがあったとして
それはそれで緊急事態だから、あまり好ましいことではない
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788 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/26(水) 20:47:37.11 ID:dXCfICvu0 - >>784
別に弱気じゃないよ
先発が誰かダメになったらようやくチャンスが回ってくる程度で基本は敗戦処理
消化試合でちょっと好投しただけの小山を敗戦処理以外で使うようなポストシーズンなら、どのみち厳しいわ
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810 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/26(水) 21:00:25.23 ID:dXCfICvu0 - しかしこれはまずいなぁ
澤村がポストシーズンで使えないとなると
CSで5戦目までもつれたら、小山みたいな谷間先発で
リリーフ繋ぎまくって勝ちを拾う野球をCSでもやらないといけなくなる
こうなったら、非常事態だ
日シリは4枚いれば大丈夫だから、CSさえ乗り切ればとは思うが
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818 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/26(水) 21:05:00.39 ID:dXCfICvu0 - >>816
日シリは内海杉内穴豚宮国で回せるからいいとして
問題はCSが5戦目までもつれた場合
澤村がこのまま使えないようだと中3日で回さないと5戦目が谷間になってしまう
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