- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
136 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 01:29:43.53 ID:OX1HzHSU0 - >>130
24試合中
11試合が0点
15試合が1点以下か･･･ｗ
ところで援護率2.8点は別に恵まれてはないだろｗｗｗｗ
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- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
147 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 02:59:18.34 ID:OX1HzHSU0 - >>145
それは大丈夫だろう
マートンはポイーでいいと思うけどな
金本ほどじゃないが結構守備ひどいし
打撃でも取り返してない＆外人枠消費＆高年棒じゃ残す理由がない
加えてトラブルメーカーにもなってるんだぜ？
これを金本の特別扱いで気分を害したせいとか言って
擁護してるやつの気がしれないけどな
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- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
210 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 12:13:34.00 ID:OX1HzHSU0 - >>206
楽天の前年2位はまさに奇跡に近かったと思うがな
戦力的にはどう見ても6位だったし
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- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
218 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 12:39:25.99 ID:OX1HzHSU0 - >>217
選手が変わってるのにその比較はちょっと。
ブラウンと星野の比較でもいえることだが。
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- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
220 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 12:45:02.09 ID:OX1HzHSU0 - 大連敗ありの上位に勝ったり下位に負けたりの安定しないチームに対して
なにを言ってるんだろう
交流戦の頃に同じことを言ってみろっつーんだ。
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- 2012年新人王予想スレッド★５
798 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 13:45:48.14 ID:OX1HzHSU0 - 負けも（勝ちも）少ないからそう問題ないように思うけどな
セットアッパーは優秀になればなるほどH以外の数字は伸びないから
どうしても地味に見られるのがな
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- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
248 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 13:49:06.32 ID:OX1HzHSU0 - >>222
＞その上位戦に拘れば連敗もあるわけだよ
ヤクルトが大連敗かましたのは交流戦なんだが？
反論されて、顔真っ赤で思いついたもっともらしい事を書いてるだけだから
すーぐボロが出ちゃうんだよ、わかった？
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- 2012年新人王予想スレッド★５
800 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 13:58:44.74 ID:OX1HzHSU0 - (積み重ね系の)数字はな
分かって言ってるんだろうけど。
そもそも益田は防御率からして悪くないじゃん
益田 1.98
増井 2.47
宮西 1.66
岡島 0.69
長田 2.43
平野 2.29
中継ぎの防御率ほど信頼できないものもないが
その防御率も悪くないのに、なんで叩かれてるんだ？
>>796が真理だろ
よっぽど中継ぎ事情の悪いチームじゃない限り
信頼を失った中継ぎのホールド数が増え続けたりはしないよ
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- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
254 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 14:00:51.07 ID:OX1HzHSU0 - >>249
＞カスの相手をすると分析スレ住民に迷惑だろうから昨日からNG使う事にしたよ
痛いところを突かれて反論できなくなるとこれか･･･。
普通に野球の話で追及しても逃げるんだもんなコイツ
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- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
263 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 14:19:24.75 ID:OX1HzHSU0 - >>258
ローテ順どおりで回避した場所なんてほぼないのに
日程が偏ってるせいでそう言われてるだけ。
ずっと中5で来てて今回初めて中4発動だし。
巨人に当たってる一戦も
ヤクルト戦が雨でノーゲームになって中2か3でわざわざ巨人にぶつけた一戦
回避説が本当ならここもぶつけてないだろう
というか、裏ローテで十分勝ちを狙えるようになってる横浜戦に
わざわざ狙ってエースクラスを当てたりしないだろ
そもそも先発の駒がクッソ足りない広島で
ローテ弄って登板遅らせたりとかする余裕なんてないのが実情
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- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
271 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 14:33:43.46 ID:OX1HzHSU0 - 対11球団で一番数字の悪い中日、ヤクルト戦をピックアップして
相性の悪い（対巨人 防1.29 1試合 1勝0敗）巨人戦は回避してることにして
いつもの作為的なデータ抜き出ししてるだけじゃん
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- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
280 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 14:47:19.50 ID:OX1HzHSU0 - >>278
それは同感だな
能見にしても後半は戻ってきてるし、スタンメッセはコンスタントに安定している
試合の後半でまくられたロースコアの試合も多いし
勝敗では随分損をしてるだろうな
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- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
291 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 15:13:44.53 ID:OX1HzHSU0 - スタッツなんて関係ないでしょ
マエケンが広島所属じゃなければ叩かれてない
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- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
307 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 15:39:15.69 ID:OX1HzHSU0 - >>300
統一球前
>>302
＞２００回自体はそれほど大したものじゃないんじゃない？
正気で言ってるのかよ
こんなのが分析（）スレで何してんだろ
マエケンは2年連続200投球回中でその前年も196回、今年は現在170回
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- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
311 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 15:55:17.75 ID:OX1HzHSU0 - >>309
いい投手の宿命じゃね
マーくんも似たようなもんだし
ちなみに3年連続200投球回って
過去井川が達成、その前は野茂川口までさかのぼる
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- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
320 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 16:09:12.85 ID:OX1HzHSU0 - >>313
勝敗だけで先発の良し悪し判断とかさすがにないわ
2011年の前田健
防御率2.46（セ6位）
WHIP1.02（セ5位）
FIP2.87（セ3位）
QS率80.6%（セ6位）
これで200回食うなら十分以上だろ
1試合単位なら吉見の方がいい投手だと思ってるがな
>>313は石川とか評価できないタイプ？
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- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
326 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 16:16:37.26 ID:OX1HzHSU0 - 貧打失策多数の広島
貧打失策にならない守備のミス多数の阪神
どちらも先発にとっちゃ地獄のような環境だよな
失策扱いされない分阪神の方が数字的にはきつくなるか
本気でFIPくらいしか数値的には頼れないなｗ
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- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
331 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 16:22:44.39 ID:OX1HzHSU0 - >>328
澤村賞のときにタイトルラッシュだったのと
三振が取れるタイプでイニング食うから、その辺のタイトルが増えるだけだろう
チームが弱い方が取れるタイトルって、打者ならともかく先発でなにかあるの？
むしろ不利益の方が容易に思いつくんだけど。
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- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
334 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 16:24:48.95 ID:OX1HzHSU0 - >>330
で、お前は他人のレスにケチをつけてまわってるだけで
自分じゃイメージを語ってるだけじゃん
去年の澤村をエースと言い切るのはかなり無理があるが
一番巨人の先発で試合を作っていたのは澤村なんだよ？
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- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
336 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 16:28:55.66 ID:OX1HzHSU0 - >>333
打率最下位は広島だけど
実際の得点だと広島はリーグ3位なのよな
（中日は本拠ナゴドなんで判断が難しいが）
金本周辺のヒットで防御率が膨らむ上で負けるのがきついか
討ち取っても討ち取っても失策でピンチが終わらない方がきついか
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- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
345 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 16:40:43.85 ID:OX1HzHSU0 - >>338
＞去年、チーム得点数がセで最小の中日から最多勝投手が出て
＞パでも最小タイのチームから最多勝投手が出たな
去年、楽天の1試合平均得点は3.0
最多勝まーくんの援護率は3.62
去年、中日の1試合平均得点は2.9
最多勝吉見の援護率は4.16
＞だから２番手レベルの成績では合格なんだよ
勝敗なんて概ねチーム力（打力、守備力）に左右される不安定な指標だろ
投手個人の実力を示すには相応しくないと言われてできたのが
セイバー系の指標なのに。
たしかに首位攻防初戦や火曜日の登板、シーズンの大詰めの一戦など
大事な試合での存在感はイメージにも残るし、価値もある
が、それらを数値化できるか？
その前にそこに立てない投手に対する評価はどうする？
そもそも
得点力最低の阪神と対戦できない阪神先発と、得点力最高の巨人の先発じゃ不公平じゃないか？
と言われたらどうするの？
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- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
347 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 16:45:47.47 ID:OX1HzHSU0 - >>346
>>320のスタッツの投手がイニングを食うだけに見えるあんたにびっくりですわ
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- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
359 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 16:58:28.17 ID:OX1HzHSU0 - >>355
＞０がＮＧならＯ使うんだよなｗｗｗ
こいつ正気なのかな・・・？
ハマッピにNGにされたからってID変えるような人はいないと思うんだが。
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- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
363 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 17:03:08.18 ID:OX1HzHSU0 - >>358
＞チームで語られた意見に対してはチームで比べるのが普通
うんそれはそうかもな
＞あと、個人の援護率はその投手の質も反映される事がある
＞すばらしい投手だと相手の投手も気負ってしまったり
＞打線もリラックスして打席に入れたり、リズムというものも多少は影響するだろう
都市伝説って考え方もあるぜ、俺は少しは存在する派だけれど。
＞戦力があれば数字の評価は低めになり、逆なら高めになる
こと先発に関して、具体的にどう低めになったり高めになったりするの？
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- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
370 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 17:12:33.09 ID:OX1HzHSU0 - >>365
>>130はマエケンじゃなくてバリントンぽいな
なお、援護0の試合をまたひとつ積み重ねたもよう
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- 2012年新人王予想スレッド★５
807 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 17:14:18.08 ID:OX1HzHSU0 - 美馬は社会人・2年目だからありえない
川端は最下位だからありえない
益田は中継ぎだからありえない
これテンプレか？
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- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
380 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 17:26:04.29 ID:OX1HzHSU0 - >>374
＞最後の質問の答えは非常にファジーになってしまうし
「弱いチームならではでもあるんだろうけど妙にタイトル多いよな」
のはっきりした理由がファジーになるから言わないって･･･ｗ
消化試合がなくなってる今のセだと
なかなか理由がひとつも思い浮かばないんだがなあ
援護の低さ、守備の悪さからのマイナス要因は思いつくんだが。
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- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
383 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 17:29:28.67 ID:OX1HzHSU0 - >>381
ひどいナメプ下位打線だなあと思ったが
主軸をしっかり出してるからいい・・のか・
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- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
384 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 17:30:39.85 ID:OX1HzHSU0 - >>377
批判されるだろうが
批判されるのは言った内容ではなくて、その状況でそれを言ったことに対してだな
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- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
393 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 17:39:51.41 ID:OX1HzHSU0 - >>387
俺ハマッピじゃねーし
お前の発言
＞弱いチームならではでもあるんだろうけど妙にタイトル多いよな。
＞弱いチームって野手だけじゃなくて投手も試合に出まくるから。
前田 先発24 170.0回 7.08回/1先発
内海 先発24 162.2回 6.76回/1先発
杉内 先発20 142.0回 7.10回/1先発（怪我で離脱あり）
データ的には否定されてるぞ、あんたの主張
イメージで語ってるだけだから叩かれてるって分かってないだろ？
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- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
396 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 17:48:51.98 ID:OX1HzHSU0 - >>395
＞その意見は違う人の意見だよ
おっと失礼しました
ただ、それに対する意見の部分は変わらないかな
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- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
403 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 18:06:29.08 ID:OX1HzHSU0 - >>398
ん？
内海を見る限り、杉内もAS明けの休養と怪我離脱がなければ同じような先発回数だろうよ
そもそも先発回数や総イニング数なんて
１、監督、投手コーチの考え方
２、チーム事情（先発枚数）
３、その先発の強靭さ
で増減するだけのものだろう
内海と前田の先発数に違いがない以上１や２は巨人と広島で違いはないわけだ。
杉内もスペがなければ去年も今季もイニング食ってるだろうよ
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- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
413 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 18:21:32.82 ID:OX1HzHSU0 - >>407
＞ただ弱い球団だと消化ゲームはタイトルありきだし
消化ゲームはむしろ対戦相手が消化かどうかが大きいし
＞普段もリリーフより先発が勝ち負けつくまで投げる機会多いし
内海杉内吉見と平均投球回がほぼ同じなのに？？
＞多少の違和感も無理するし、タイトル狙いやすい環境になりがちってこと。
前半はソースなし、後半はイメージじゃん
むしろ今季のマエケンなんて完投完封目前でも、セットアッパー抑えに切り替えたりしてるし
あなたの言ってるのはほぼイメージ論でしかないよ
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- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
445 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 18:52:39.67 ID:OX1HzHSU0 - >>423
＞内海杉内吉見の平均投球回数を比較して何が言いたいの？
あんたが>>337で言ってた
＞弱いチームって野手だけじゃなくて投手も試合に出まくるから。
に対してずっと議論しているんだけどな
データで一概に出せる話じゃないらしいが
試合に出まくる＝データに出せないとか意味わからんわ
データ的にマエケンは巨人にいても
ほぼ同じ試合数で投げてることが証明されてるのにな
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- 2012年新人王予想スレッド★５
813 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 19:46:02.92 ID:OX1HzHSU0 - まあ、そういう意味じゃ
今年のパ新人王はいい試金石になるんじゃないかな
去年のGGを見るに、人気投票からは少し離れてきてるように思うし。
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- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
485 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 19:53:45.42 ID:OX1HzHSU0 - >>481
そもそももうペナントは･･･って状態だからなあ
最近は明らかに育成モードだし、最終盤になったらCS用に調整モードになるだけでしょ
中日も一応クロスプレーの影響とはいえ、谷繁ずっと休ませてるしな
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- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
515 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 21:03:29.72 ID:OX1HzHSU0 - >>513
今日は悪い攻めじゃなかったと思うけどな
好機にとかく後一本が出なかっただけで
打てないなりの攻めはしていた
連打が出ない、HRが出ないってのは
もう打線の質の問題なので仕方がない
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- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
521 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 21:11:52.92 ID:OX1HzHSU0 - >>518
2軍落ち前もひどいもんだったが、更に悪化してないか？これ
いずれにせよ今日の勝敗は変わらないだろうから
ただの敗戦処理と考えれば構わないかも知れないが。
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