- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
289 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 15:11:23.23 ID:C64/39dv0 - 【有吉も認めるヒロシマファンの凶暴さ】 有吉＝カープファン
「ちょっと前も地元の広島の球場に野球の仕事で行ったんですよ。
球場のよさ、野球の面白さを少しでも誰かに届けと思ってやってるわけじゃん」と自らの体験を語りはじめた。
「その辺の人が、“有吉、有吉”って野次を飛ばしてきたの。そしたらホームラン打たれちゃって、
広島の選手が。そしたら、急に“お前のせいだ、お前のせいだ”って。“お前が来たからホームラン
打たれたじゃねーか”って言い始めちゃって。“関係ねーだろ、俺よ”って、そこでファンと軽く揉めてさ」と
語った有吉は、「その日、結局最後までいたんだよ。10何対2とかで勝ったの。大勝。そしたら、
“さすがですね、有吉さん”って言い始めちゃって。なんなの、それ。腹立つ。何かのせいにしたいんだよね」と振り返った。
「熱狂的なファンの人って、時には心強いけど、時には本当に恐ろしいよ。
じゃあ、もう見るのやめようって思っちゃうもん。そんなふうに言われたら。広島大好きですけど、
球場には行くのやめるって思ったもん。そんなことをいう人がいるんだもん。そういうヤツらと会いたくない」と不機嫌モードに。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1346988376/
|
- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
292 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 15:16:13.59 ID:C64/39dv0 - >>266
マエケンスレの９月１日の書き込みを修正（吉見がヒロシマ戦に勝った為）
巨人戦 中日戦 広島戦 東京戦 阪神戦 横浜戦 交流戦 合計
内海 ／ １−０ ３−１ ０−３ ２−１ ２−１ ４−０ １２−６ 強敵パリーグを倒し星を稼ぐ
前田 １−０ １−２ ／ ３−２ １−０ ４−１ ２−１ １２−６ か弱いベイスたんをイジメ抜く
吉見 ４−１ ／ ３−０ １−２ ３−１ ／ １−０ １１−４ 強敵首位巨人を倒し星を稼ぐ
杉内 ／ ２−０ １−０ １−０ ２−１ ０−０ ４−１ １０−２ 強敵パリーグを倒し星を稼ぐ
|
- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
297 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 15:21:25.13 ID:C64/39dv0 - >>292
吉見は１２勝４敗だな
ヒロシマ戦の成績だけしか修正してなかったｗ
マエケンは今後、ベイ中日ベイの狙い撃ちローテっぽい
|
- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
299 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 15:26:20.73 ID:C64/39dv0 - >>296
チェンジアップを投げてるようだが威力はあまりないようだね
外にスライダーを球速や曲がりを変えて投げてるだけっぽいよね
|
- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
302 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 15:32:45.87 ID:C64/39dv0 - >>290
それって去年、澤村がもう少しで達成するかってレベルだろ？
２００回自体はそれほど大したものじゃないんじゃない？
連続で達成すれば、それなりの評価はできるかもしれないが
あと、涌井レベルと言うが通算では涌井のほうが上なんじゃない？
最多勝を２回取ってるし、通算成績は防御率以外は上だし
|
- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
313 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 15:59:51.35 ID:C64/39dv0 - >>307
２年連続といっても前年は１０勝１２敗の負け越しだろ？
去年はネルソンに毛が生えたくらいの成績だろ？
|
- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
315 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 16:03:47.11 ID:C64/39dv0 - >>307
あと２００回というものは投手２人で埋めてもチームとしては構わないんだよな
１０勝１２敗なら２人の投手で調子の良い者を交互に使えば達成できるよな
５勝６敗で１００回ずつ投げてくれる投手がいれば、チームとしては同じ事
|
- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
317 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 16:06:32.91 ID:C64/39dv0 - >>304
実際に１０年頃はマエケンはダルレベルとか上いうヒロシマファンが
冗談抜きでいたから驚きだよね
天谷が首位打者確定ということもいつかのOP戦で言ってたね
|
- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
319 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 16:08:42.08 ID:C64/39dv0 - >>316
１０勝１４敗の投手をエースというのはどうなんだろ？
イニングを食ってくれる３番手前後の投手だろ？
|
- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
325 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 16:15:41.06 ID:C64/39dv0 - >>316
それなら去年の澤村もエースという事になるな
１１勝１１敗で２００イニングだからな
>>320
その成績と勝敗数から判断するとエースかどうかは疑わしいレベル
数字だけがそれなりの２、３番手投手によくあるパターン
石川はあれだけ長く安定して２桁勝利を挙げていれば評価される
マエケンはそういう面では、まだそこまでのものは残していない
|
- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
330 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 16:21:07.44 ID:C64/39dv0 - >>322
中身って何？
いるだろ？勝ち試合やどうでもいい試合で好投して
重要な試合ではぜんぜん頼りにならなかったり、勝負弱くて勝てない投手って。
そういう数字は試合毎の重要さや勝敗数は無視して平均化した数字だろ？
チームにどれだけ役立っているかどうかは、それだけでは解らない
|
- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
338 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 16:30:17.19 ID:C64/39dv0 - >>333
去年、チーム得点数がセで最小の中日から最多勝投手が出て
パでも最小タイのチームから最多勝投手が出たな
>>334
だから２番手レベルの成績では合格なんだよ
去年のマエケンをエースの成績なんていうのは違ってるだろ？
|
- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
341 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 16:36:18.27 ID:C64/39dv0 - >>335
それが許される実績を残してるんだよ
８勝１４敗→１５勝８敗→１０勝１２敗の投手なんて
イニングでもこなさないと評価されないだろ？
マエケンは、今年それなりの成績を残したら考えてもらえるレベル
|
- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
346 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 16:44:08.35 ID:C64/39dv0 - >>343
だから、イニングイーターは評価するよ
２、３番手の投手としてはチームにとってもそれなりの価値はある
ただし、５勝１００イニングレベルの投手２人でも代用は可ということ
そして、イニングを食うだけの投手をエースというのには違和感を覚えるという事
|
- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
358 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 16:57:53.74 ID:C64/39dv0 - >>345
個別に比べるというのなら>>333の意見もおかしくなる
チームで語られた意見に対してはチームで比べるのが普通
あと、個人の援護率はその投手の質も反映される事がある
すばらしい投手だと相手の投手も気負ってしまったり
打線もリラックスして打席に入れたり、リズムというものも多少は影響するだろう
勝敗は環境によっても変化する事はあるだろうが
１０勝１２敗の投手をどう庇えばいいんだ？
もうすこしマシな数字なら言い分も聞けるかもしれないがエースでこの数字じゃ駄目だろ
今のデータは大事な試合を数値化できないから不完全なんだよ
それだけで判断するのは無理という事になるし
重要なところに立てない投手は現時点ではそういう評価をされているんだよ
最後の球団差はだれでも頭に入れながら考えるだろ？
戦力があれば数字の評価は低めになり、逆なら高めになる
でも、８勝１４敗とか１０勝１２敗を高めに評価しても厳しいぞ
|
- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
361 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 17:02:15.08 ID:C64/39dv0 - >>352
長年それをやっていれば、それなりに評価されるだろう
８勝１４敗→１５勝８敗→１０勝１２敗の成績で
３年目の１０勝１２敗を評価をするのか？
|
- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
374 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 17:17:11.60 ID:C64/39dv0 - >>363
最後の質問の答えは非常にファジーになってしまうし
見ている人毎の評価になってしまうな
そういう意味では、セイバー系の指標も目安にはなるだろう
セイバー系だけを絶対視せず、全体の一部として見ると役にはたつだろう
ただし、セイバー系の数値の計算式は絶対的に正しいものか疑う余地はある
奪三振が多い事は少ない事より良いが、それほど重要なのかどうか？
奪三振が多いという事は、デメリットとして投球数も多くなる傾向はある
三振の欲しいところでとれたり、守備の悪いチームでは強みもある事は確かだが
|
- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
377 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 17:21:06.48 ID:C64/39dv0 - >>367
それを去年のマエケン見たいな成績の投手が
チームメイトやファンの前で言ったらどうなるだろうな
去年の田中並の成績を残していればまだ許されやすいかもしれないけど。
もしワールドシリーズや優勝の決まる一戦で負けたときに、その発言をしたらどうなるだろうね
|
- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
395 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 17:44:46.39 ID:C64/39dv0 - >>380
その意見は違う人の意見だよ
IDをよく見てね
>>384
結局、大事なところでの勝利は選手、ファンとも一番望む事なんだよね
あと、たくさん勝ってくれれば、チームも浮上するしファンも喜ぶんだよね
個人のセイバー系の数字が良くても負けてばかりいたら駄目なんだよね
|
- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
415 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 18:23:42.38 ID:C64/39dv0 - >>403
球数制限が重要視される今の時代は制球力も重要だぞ
７回で１２０球を超えたら投げさせたくても、あと少しがやっとだろ？
７回で８５球しか投げてなければ、調子が良いなら当然投げさせるだろ？
チーム事情のところは、抑えの質や量も影響するよ
後ろに信頼しずらい救援陣では、先発をひっぱりたくなるだろう
あとは、投手の考え方で西武の石井一なんて早く降りたがる
完投したい投手とそうでない投手もあり、エースクラスならそれなりに尊重される
尊重の仕方は、チーム事情や監督の考え方も影響するけどね
|
- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
419 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 18:29:43.14 ID:C64/39dv0 - >>413
内海と吉見じゃ去年も今年も平均投球回数の傾向が違うだろ？
吉見は去年も今年も１試合あたりの平均投球回はセでナンバー１
内海は１試合あたりの平均投球回は確か７回を切るタイプ
杉内は去年はパであまり見てないが、今年はマエケンと似たような感じだな
|
- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
428 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 18:42:50.79 ID:C64/39dv0 - >>420
ヒロシマのダルビッシュあたりで抑えておけば可愛げがあるのにね
町内のイチローとかいうのと似た感じで
|
- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
431 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 18:46:16.07 ID:C64/39dv0 - >>430
マエケンが逃げ回りたくなるわけだ
今シーズンの巨人戦の登板は１試合で終わりそうだね
|
- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
436 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 18:49:03.10 ID:C64/39dv0 - 復帰杉内の１１勝目はアクシデントがない限り決まったも同然か
|
- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
450 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 18:55:58.18 ID:C64/39dv0 - >>447
打者もどうでもいいところで打つタイプは嫌われるな
投手なら、勝敗数が駄目でセイバー系がいいタイプだな
|
- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
500 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 20:29:13.50 ID:C64/39dv0 - 国吉プロ初完封９２球
ヒロシマ２３回０得点ｗ
|
- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart163
504 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 20:31:41.86 ID:C64/39dv0 - >>502
だってヒロシマファンだもの
|
- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart164
2 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/09/07(金) 21:22:12.85 ID:C64/39dv0 - 【有吉も認めるヒロシマファンの凶暴さ】 有吉＝カープファン
「ちょっと前も地元の広島の球場に野球の仕事で行ったんですよ。
球場のよさ、野球の面白さを少しでも誰かに届けと思ってやってるわけじゃん」と自らの体験を語りはじめた。
「その辺の人が、“有吉、有吉”って野次を飛ばしてきたの。そしたらホームラン打たれちゃって、
広島の選手が。そしたら、急に“お前のせいだ、お前のせいだ”って。“お前が来たからホームラン
打たれたじゃねーか”って言い始めちゃって。“関係ねーだろ、俺よ”って、そこでファンと軽く揉めてさ」と
語った有吉は、「その日、結局最後までいたんだよ。10何対2とかで勝ったの。大勝。そしたら、
“さすがですね、有吉さん”って言い始めちゃって。なんなの、それ。腹立つ。何かのせいにしたいんだよね」と振り返った。
「熱狂的なファンの人って、時には心強いけど、時には本当に恐ろしいよ。
じゃあ、もう見るのやめようって思っちゃうもん。そんなふうに言われたら。広島大好きですけど、
球場には行くのやめるって思ったもん。そんなことをいう人がいるんだもん。そういうヤツらと会いたくない」と不機嫌モードに。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1346988376/
|