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337 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/08/23(木) 18:30:35.16 ID:+U5Brxag0 - >>325
ほんと、こんな奇跡的なことが来年以降も起こるとは思えないからな
それだけデフォで勝負弱い、負け犬根性が染みついてるんだろうな
その象徴である東出が離脱しなかったらと思うと恐ろしい
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755 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/08/23(木) 18:35:15.07 ID:+U5Brxag0 - >>752
ハムは3人とも欲しいだろうなあ
大谷は北国で北海道に近いしスター性ある
藤浪は中田の後輩で計算できる
森は、エースに成長しつつある吉川に似てる
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- 広島東洋カープPart3317
350 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/08/23(木) 19:49:04.54 ID:+U5Brxag0 - 堂林野次られてる？すげえなカープファンｗこりゃ選手奮起するわｗ
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790 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/08/23(木) 20:31:10.34 ID:+U5Brxag0 - 濱田は前川2世
森は吉川の1ランク上
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370 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/08/23(木) 20:32:13.87 ID:+U5Brxag0 - それにしても菊池はチャンスに打てないな
堂林もだけど
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898 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/08/23(木) 20:47:34.38 ID:+U5Brxag0 - >>897
スペックが高く名前が大物っぽいからって素材型の投手を1位で行くのは危険だろう
過去何度そんな失敗をハジメカープがしたんだ？
遠藤竜志や佐藤剛を思い出せ
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907 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/08/23(木) 21:21:06.68 ID:+U5Brxag0 - >>901
あんなの駄目
取るなら柳井学園の矢沢だな
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450 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/08/23(木) 21:25:09.14 ID:+U5Brxag0 - 川口は投球フォームに関して非常にシンプルに手直ししている
たとえば内海とか担ぎ投げしてたのが直って大きくテークバック取るようにして1ランク上の投手に成長したしな
内海も元々は高校時代に理想的なフォームで投げてたんだけどね
テークバックを小さく取るように指導するコーチが多いからね
池谷なんかは現役時代のあのへんなフォームで体重移動していたやり方を教えようとするから性質が悪い
北別府は投げ込み信奉者の佐々岡よりゃマシだろう
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459 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/08/23(木) 21:30:10.72 ID:+U5Brxag0 - 先日の解説でも佐々岡はカープの中継ぎ投手陣の投げ込みの少なさをディスってたからな
そして横浜の三浦が投げ込みしたというのを聞いて絶賛していた
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821 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/08/23(木) 21:33:52.66 ID:+U5Brxag0 - 大家のフォームならまだしも藤浪のような投手のフォームでアメリカのマウンドはなあ
特に甲子園とアメリカのマウンドの特徴は正反対といってもいいし
大家も高卒1年目にしてはいい球投げてたよ、当時からアメリカ向いてると思ってた
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468 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/08/23(木) 21:35:22.92 ID:+U5Brxag0 - 北別府はともかく佐々岡みたいな超人系のフィジカル投手は脳筋すぎてだめだよな
まあマエケンに対してスライダー投げすぎに対し危惧してたのだけは正しい
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826 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/08/23(木) 21:40:23.29 ID:+U5Brxag0 - >>823
田沢はレッドソックスで防御率1点台でリリーフとして活躍してる
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830 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/08/23(木) 21:43:30.17 ID:+U5Brxag0 - 大谷は即アメリカいってもいい
なぜならアメリカのルーキーリーグは日本のファームよりはるかにレベルが低い粗削りな野球をする
その割にはメジャー予備軍がうじゃうじゃいる場所
そういう場所でスペックだけは高い大谷が磨かれるかもしれない
フォームも性格も向こうむきだと思う、マック鈴木みたいだし
雄星が苦労してるようにあの学校は、上下関係なくのびのびやらせるみらいだし、
日本の野球の水に合わないような感じがする
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836 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/08/23(木) 21:48:43.51 ID:+U5Brxag0 - >>833
ソリアーノが日本の野球を奴隷みたいとディスってたように、日本の野球の堅苦しさや柵は間違いなくあるよ
入団したら1年目の選手が用具とかボールボーイとか下働きをやらされることが間違いなく多いし
向こういったら食事とか移動とか言葉とか環境面きゃきついだろうけど、そういった堅苦しさとかはないだろうし
コーチもあれこれ言ってこないからね
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838 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/08/23(木) 21:51:19.33 ID:+U5Brxag0 - アメリカが厳しいってのは、たくさん人材がいて、才能的に見込みがないやつはすぐ切られるからって面もある
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841 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/08/23(木) 21:56:55.07 ID:+U5Brxag0 - 日本の方が、むしろ遊びとか誘惑が多すぎて、のびのびっつーか、ダラダラっつーかになるよ
巨人の山口みたいにルーキーリーグいって意識革命して急に伸びるやつも多いし、
実績無いうちからアメリカ行くのを叩きまくるってのは典型的な思考停止した奴だろう
野球に対するモティベーションをどうやって維持し高めれるのかが一番大切
デーブみたいなコーチがいる球団があったら、俺は入りたくないけどな
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849 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/08/23(木) 22:04:06.86 ID:+U5Brxag0 - >>843
体の手入れのためにマッサージに通ってたのをデーブが風俗って噂流しただけだよ
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503 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/08/23(木) 22:07:35.39 ID:+U5Brxag0 - >>466
いやそれは関係ない
カープの投手も高校時代やアマチュア時代のフォームより悪くなってるやつはいっぱいいるので、
指導者の的確な判断力がないと見ていい
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853 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/08/23(木) 22:08:47.75 ID:+U5Brxag0 - だからあそこの学校は体育会系のノリじゃないんだよ
それで肌に合わないっていうのがあるんじゃないか？
体育会系のノリに合わないやつは、とことん合わないだろうからな
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553 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/08/23(木) 22:33:29.09 ID:+U5Brxag0 - 大竹は本来なら中日の吉見あたりよりは1ランク上の投手になる素質があった
齊藤と篠田は、確かに伸び悩んでるな
齊藤は、能無犬においおい、チェンかと言われた伝説の発言で内野から150の送球を連発したのに
投球になると140キロも出ないってことは、投球フォームが悪いってことだよ
その齊藤の投球フォームにそっくりに改造されてしまった中村恭平もだな
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574 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/08/23(木) 22:44:18.37 ID:+U5Brxag0 - ヤクルトの増渕にしても、ちょっと結果が出ないとすぐフォームを変えられる日本のやり方は間違いなくおかしい
そんなリスクの高い方法よりも、もっと違うやり方があるはずなんだけどな
釜田みたいに、軸足でたったときにグラブを頭の位置に上げて維持するとか、
部分的に変えたことでガラっとよくなることもあるが、
中村恭平とか増渕とかなんて180度違うフォームにされてるでしょ
長年かけて築いてきたフォームなのにそんなに簡単にフォーム変えられると故障するわ
フォームが良くても結果が出るわけじゃないというのが分かってない
あんまりにもリスクが高すぎるのに、コーチのエゴや経験則で変えられるんだよな
まあ、その要求を拒めない選手が悪いんだろうけど、やっぱ周りの力を自分の力に変えれないと、
人生ってなかなか成功せんのよね、自己責任という言葉はあまりにも厳しい、厳しい世界だ
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596 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/08/23(木) 23:04:04.55 ID:+U5Brxag0 - >>588
もちろんそんなのは分かってるが
あと投手で速い球を投げれたとしても内野の送球にうまく生かされることがなかったりすることもあるだろう
ただ、ほかの投手より明らかに速かったんだから、何らかのポテンシャルはあるんだよ
そのポテンシャルを発揮できるようなフォームで投げてないってこと
もともと高校時代から素質だけは評価されてて、ずーっとそんな感じだね
まあ、ポテンシャルはあるけど、それを出せないピッチャーって感じ
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870 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/08/23(木) 23:11:34.36 ID:+U5Brxag0 - >>862
藤浪を見てるとそれは思うな。よくもわるくも西谷は投手育成のノウハウが無いので、藤浪の変な首振りフォームを弄らなかった。
しかし下級生の頃よりはフォームは自然によくなってきたよな。
自然に自発的に本人が成長する、これを、待てるということがなかなかできないんだよな。即結果が求められる世界だと。
ヤクルトの増渕とか、見てると本当に悲惨だ。
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618 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/08/23(木) 23:14:09.80 ID:+U5Brxag0 - 齊藤は球速は出ないし、球もちがいいという部分があるのだろうから、それでも抑えられるのだろうが、
もっと速い球を投げれるだけのポテンシャルはあるだろう。篠田にしろそうだ。
もちろん速い球を投げろと言ってるわけではない。しかしもし潜在能力があるとするならば、
彼らはその6割程度かそれ以下ぐらいしか出せてないだろう。
逆にマエケンとか、一流というのは自分の肉体的・精神的なポテンシャルを最大限出せる投手。だから成功している。
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874 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/08/23(木) 23:23:43.13 ID:+U5Brxag0 - >>871
齊藤は、どんなコーチがついても、我流というよりは、己の判断でやっただろう。
もともと、高校時代のフォームは、早稲田にいたころの佐竹のフォームを参考にしてたという話だ。
あと、ウエートトレーニングとかで球速アップを狙って、肉体改造して、
アメリカの大学野球の遠征で向こうで投げたら、自然にあんなフォームになったんだろうね。
まあでも、コーチにいじられて自分を見失うよりは良かったんじゃないの。
齊藤みたいに我が強そうなタイプは、それほど俺は問題ないと思う。
増渕みたいに、高校時代にいいフォームで投げてたのに、プロで変なのにされるのは、イカンけどね。
あのフォームでドラフト1位になったようなもんなのに、スカウトに対する冒涜だよ。
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881 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/08/23(木) 23:51:37.10 ID:+U5Brxag0 - 沢村はそういったトレーニングがなけりゃプロもなかったろ
増渕なんて防御率5点台で無理やり使われて、しかもあんな山部に魔改造されたクソフォームで投げ続けてると
明らかに肉体的な負担は大きいし、早々にリタイヤするだろう
何が悲しくて投げ続けているんだろうと思うわ、悲壮感漂ってる
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687 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/08/23(木) 23:59:03.31 ID:+U5Brxag0 - 今の大竹の存在感は、晩年の毎年１０勝前後する北別府に近いよな
悲しいけど、これが本来の大竹だったのかもしれないね
あまりにも速球派を目指しすぎたゆえにオーバーヒートしてしまったのかも
まあでも150はまだ出るから、ほんとうに素質は凄いよな
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