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287 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 00:07:13.92 ID:pAL3qXX2P - ノムケンの2000本安打優先の為に栗原が控えだったしなあ
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370 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 01:40:29.48 ID:pAL3qXX2P - 大島が戦力になった？
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486 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 12:37:08.43 ID:pAL3qXX2P - 金本の選手兼任監督でいいじゃん
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490 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 12:51:54.51 ID:pAL3qXX2P - オールスター休みでカープは失速すると思うぞ
休みの間にサイン盗み禁止の強化指示があると思う。
こういうとニワカのカープファンは意味不明な人格攻撃始めるけど
ついこの間までカープは「どチンピラ野球」してたんだから
サイン盗み程度は別にたいした事じゃないんだよ。
「弱いから貧乏だから多少のインチキはしょうがない」というのが達川の弁明だ。
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493 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 12:58:18.42 ID:pAL3qXX2P - 当るまで執念深く頭を狙い続ける長富とか、それに相手が文句を言うと
飛び蹴りの慶彦、ヒップアタックの長島とか緒方の突進とか
直接的な暴力行為を振るわなくなったけど、つい最近までしてたじゃないか
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494 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 13:02:34.49 ID:pAL3qXX2P - なんでニワカは、暴力やインチキを肯定するカープの伝統を否定して
綺麗な野球をするような間違ったイメージを持ったんだろ？
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500 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 13:11:35.97 ID:pAL3qXX2P - >>497
「ケンカ野球」という言葉なら知っているだろ。
就任一年目のノムケンも言っていた。上品にいうと「ケンカ野球」なんであって
実際はなんでもありの乱闘野球が広島の伝統なのさ。
金がないから安いプロ未満の選手を取り、軍隊式の猛練習で鍛え上げて一人前にする。
しかし、それでもやっぱり一流には届かないのさ。だから焼け糞で暴れるというのが
「ケンカ野球」なんだよ。
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501 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 13:17:40.26 ID:pAL3qXX2P - そこで「勝てばなにをしてもいい」というのがカープファンのメンタリティで
そういう考えを俺なんかは批判するわけだが、インチキしてないとか
全くカープにそぐわない、事実とは異なる認識を持ったファンが少なからずいるのが意外だ。
昔からのファンなら俺の話が良く分かる筈だ。福士なんかやり過ぎて追放になったしな
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505 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 13:21:36.42 ID:pAL3qXX2P - >>504
普通に有名だろ。ようつべ探せば若い頃のノムケンの乱闘シーンとかあるぞ
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507 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 13:27:52.80 ID:pAL3qXX2P - >>506
古葉以降あの頃までカープは「殺伐野球」が売りで
「ぶち殺したるわ」という言葉が良く似合うチームだった。
実際ガラが悪くて、ベンチでヤスリを使いスパイクの歯を研ぐような真似までした
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509 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 13:29:50.48 ID:pAL3qXX2P - >>508
こいせんか、本スレで聞いてこいよｗ
スパイダーマンが出た頃のカープ野球をさ
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513 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 13:33:01.42 ID:pAL3qXX2P - オールドファンには懐かしい話しだと思うぞ
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517 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 13:37:58.76 ID:pAL3qXX2P - >>514
あれは慶彦だったか誰だか忘れたがさすがに動画はないだろう。
でも当時のカープはそういう姿が良く似合うチームでファンも
なんというか暴れん坊が多かった。
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518 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 13:40:52.48 ID:pAL3qXX2P - >>516
ああ、そっちは「山ハリ本」の話しか。それは当時、山を張るのは良くないという風潮があって
コージの場合は山張りするからそういう風に揶揄されたんだよ。それと江川をカモにしたのは
江川が先輩コージにはストレートしか投げないからだった。
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521 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 13:48:09.17 ID:pAL3qXX2P - まあ、今俺を攻撃している連中もこれらの話し自体は聞いた事があるだろう。
今でもカープの選手は巨人阪神に萎縮するが、それはエリートと底辺の関係であって
昔はそこで暴れたｗ今はオーナーの方針で大人しい選手を集めたから暴れないけど
ブラゼルにメンチを切ったあの福井の目つき、あれが従来のカープの選手の眼だ。
ビーンボールだって、サイン盗みだって、当たり屋だってなんでもしたのさ
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526 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 13:59:48.03 ID:pAL3qXX2P - 昔は張本とか江夏とか見るからにガラの悪い選手が多くて
ハンサムだとそれゆえにプロでは成功できないとまで言われたもんだ
ＴＶで張本が人に説教するなんて想像も出来ないぐらい悪い選手だったよｗ
そもそも外野守備では客と喧嘩しているのが主で投手とか見てないし
弱肩でバンザイの名手だから金本以下かもしれない。
ま、そういうガラの悪いのが集まったのがカープだった。
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529 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 14:04:33.93 ID:pAL3qXX2P - 一茂とか球史に残る最低なプレイヤーだし解説者でしか見た事ないと
言ってる事がまともに聞こえるんだろうなとは思う。
ちなみに外野の最低は張本かレジー・スミス。スミスは肩を壊していて
上からボールが投げられなかった。
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532 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 14:11:49.41 ID:pAL3qXX2P - >>531
長嶋の現役だって知ってるよｗ
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536 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 14:26:17.20 ID:pAL3qXX2P - >>533
アマ谷は若手じゃないだろ、プロ11年目で底辺カープのレギュラーも取れない中堅選手
ルールの境界というのは曖昧でね、過去に幾度となく強化され無力化されその繰り返しなんだよ
例えばセカンドランナーが手でコースを指示するのはちょい前までは普通にやってたし
走塁コーチが声出して何事か指示もしていた。（現在は両方とも禁止）
だけど守っているのかな？ベンチから声出すのも厳密にいえば禁止行為だ。
カープの打者を見れば二軍相応ばかりだから多少のインチキは許されるだろうが
あまりやりすぎると注意されるということ。
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542 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 14:35:03.65 ID:pAL3qXX2P - >>539
よほど頭が悪いのかな？今年だって中日のスパイ行為疑惑があったじゃないか
カープは弱いから「おみそ」なの、インチキしてもあの程度だから大目にみられているんだよ
でないと達川じゃないけど「まともにやったら試合にならない」からだ
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549 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 14:45:34.18 ID:pAL3qXX2P - >>546
達川は時々そういう話しをするよ。特に自分の当たり屋行為の弁明として
だけどそれはカープ全体に言える話で、デミオでポルシェに勝つにはそれしかないだよ
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556 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 14:49:17.12 ID:pAL3qXX2P - まあニワカ池沼の子供じゃ俺の話しは判らんかもな
野球界は結構相撲の世界みたいな話しもあるんだよ
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565 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 14:57:34.07 ID:pAL3qXX2P - 現在のセリーグで毎年本気で優勝を狙っているのは巨人だけで
４，５年に1度優勝争いに絡めればいいやというスタンスが中日、ついで阪神。
優勝は実質この3チーム限られ、偶に優勝でもできればなというのがヤクルト、横浜。
広島は最初から5位狙いで優勝する気なんか皆無。経費を最大限小さくして
客が100万入れば黒字になるようにシステム化してる。
こういうチームはよほどの椿事がない限り上には行けないんだよ。
解散期の南海並に労働環境が悪い。
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569 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 15:08:17.47 ID:pAL3qXX2P - そして野球ファンの俺にとって一番腹立たしいのは、若い投手を潰してでも
5位狙いというその手法だ。確かにオーナーにとって選手は、毎年湧いて出る虫の如き存在かもしれないが
一人一人に夢があって家族がいるんだからもっと大事にしてやれと声を大にして言いたい
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572 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 15:11:36.91 ID:pAL3qXX2P - 松田ハジメがカープの役員になった30年前にカープファンの知り合いは
「こんなことしてたらカープはどんどん弱くなるだけだ！」と怒っていたよ
彼はハジメの後輩だったかな？
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575 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 15:25:13.69 ID:pAL3qXX2P - 毎年デミオのエンジンを真っ赤にしながら、高級スポーツカー追いかけて
それはそれで貧者の意地みたいなものも垣間見えるが
実体は「ただの金儲けの道具」だから選手達も浮かばれない
ではこれから「カープの美学」読んでネタでも仕入れるかな。じゃあの
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629 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 17:56:53.37 ID:pAL3qXX2P - ほぼ読み終えた。カープファンはこういうのを鵜呑みにしているのかなあ？
実態は金がないからドラフトでもいい選手が取れない、軍隊式やると故障するし
仕方がないので終身雇用の糞コーチに預けて育成も放棄しているだけだよ。
それが一番金も掛らないからな。オーナーは糞カープに100万投資するのだって嫌なんだと思う
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642 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 18:31:15.66 ID:pAL3qXX2P - 若手育成の上手いカープと褒められていたあの本に名前のある若手が
全然芽が出てないのにﾜﾛﾀｗ末永、會澤、高明、伊東、齊藤、今井、中田・・・
使えるようになったのは岩本と今村ぐらいか
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644 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 18:35:23.90 ID:pAL3qXX2P - 小窪絶賛されてたけど、どうなっちゃったの状態だもんなあ
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645 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 18:44:08.42 ID:pAL3qXX2P - 2009年時点でようやく育った東出が同時に劣化を始めるとは著者も思わなかったろうな
東出、梵の劣化が顕著な現在、後継の見通しが建ってないのが痛いな
それは高明であり小窪である予定だったんだろ。高明はもう28才だけど
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647 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 18:59:02.64 ID:pAL3qXX2P - 続投が決まってメイショウノムケンはますます采配が冴え渡るだろうし
無駄に動くだろうし、カープファンにとってはよかったじゃん
さすが松田オーナーだね
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648 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 19:06:21.75 ID:pAL3qXX2P - ノーアウト一二塁になったらダブルスチールしてスクイズで一点はもう確実だしな
1回ダブルスチール失敗しても2回目で成功すればスクイズだし、
もうこれからは僅差ではカープは必勝じゃん！
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651 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 19:17:33.37 ID:pAL3qXX2P - 俺が「どうせノムケンは続投」と予想したらあんだけ叩いたのにもう忘れたのか？
東出に続いて梵ももう限界だけど休養に入ったらさすがマッピー様の予想は
9割がた当っておりますと土下座しないとな
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656 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 19:38:41.74 ID:pAL3qXX2P - 三浦以降二桁勝利投手といえば三浦、斉藤隆、戸叶、川村、吉見、*大家、*門倉というところで
カープより2人少ないだけだぞ。9勝止まりが案外多い。
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657 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 19:39:24.44 ID:pAL3qXX2P - 大家、門倉入れていいなら一人少ないだけか
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658 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 19:46:38.89 ID:pAL3qXX2P - ま、三浦入団以降日本人投手で二桁勝った日本人投手の数なら横浜の方が広島より多いわな
清水とかも入るし野村いるし
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664 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 20:08:58.28 ID:pAL3qXX2P - 1991 野村弘、岡本透 佐々岡、川口、北別府
1992 盛田、佐々木 ２北別府、２佐々岡、長富
1993 ２野村弘 なし
1994 なし 紀籐、近藤芳
1995 島田直 山内、２紀藤
1996 斉藤隆、３野村弘 ２山内、３紀藤
1997 ４野村弘、戸叶、川村、三浦 澤崎、横山
1998 ５野村弘、２斉藤隆、２三浦 なし
1999 ２川村、３斉藤隆 ３佐々岡
2000 ３三浦 ４佐々岡
2001 小宮山、４三浦 黒田、高橋建
2002 吉見 長谷川、２黒田
2003 なし ３黒田
2004 なし なし
2005 ５三浦、門倉、土肥 ４黒田、大竹
2006 ２門倉 ５黒田
2007 寺原、６三浦 ６黒田
2008 なし なし
2009 ７三浦 ２大竹
2010 清水 前田
2011 なし ２前田
のべ 30人 28人
まあ、日本人投手だとどっこいだな
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666 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 20:11:34.81 ID:pAL3qXX2P - 結局カープは黒田抜くと前田と大竹しか二桁投手が居ないじゃない。
しかもふたり同時に二桁はない。
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670 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 20:15:30.49 ID:pAL3qXX2P - >>669
生え抜き厨とでも言うのか、そういう異様な拘りをみせるのはカプファンだけだよ。
今時意味無いだろ
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674 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 20:17:53.08 ID:pAL3qXX2P - つか、カープも2人しかいないじゃないｗ
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677 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 20:20:03.88 ID:pAL3qXX2P - 冷静に考えればカープも投手の育成能力ないんだけどな
大竹ぐらいじゃない
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680 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 20:21:20.12 ID:pAL3qXX2P - >>678
だからカープにもいないじゃない。まさか二人いるから倍とか考えてるの？
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683 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 20:23:18.13 ID:pAL3qXX2P - 金満と比べるならともかく横浜と比べて大差ないだんからカープにも育成能力なんかないだろ
打者育成は横浜の方が圧倒的に上手いし。
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686 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 20:25:29.65 ID:pAL3qXX2P - ちょい出かけるから一覧にはできないけど巨阪中も同様の一覧を作ったらカープファンは涙が出て
二度と育成のカープなんて口にしないとおもうぞ
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