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189 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 15:48:43.64 ID:TQgr6MrB0 - 少なくとも開催国アメリカが一線級の選手を出してこないってことが全て。
だったら日本も選手会所属以外の選手で構成すればいいだけのこと。
五輪から外れた以上、WBCは五輪に替わるアマチュアのための国際大会でいいじゃない。
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220 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 15:56:28.22 ID:TQgr6MrB0 - ただ、同じことをやった2006年はMLBから脅されて撤回した経緯あるしね。
不参加によりWBCが失敗に終わったら損害賠償を請求するとかで。
あと、「国際的な孤立を招く」とも言ったとか。
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242 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 16:03:06.39 ID:TQgr6MrB0 - NPBとしてWBC不参加という方針ではないんだから、選手会の総意で出ないならそれでいいじゃん。
NPB非所属の日本人選手と大学・社会人アマの混成チームで出場ということでいいと思うぞ。
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254 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 16:08:01.22 ID:TQgr6MrB0 - その日本野球の名誉って、いったいなんだろう？
何をもって名誉なんだろう。
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383 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 17:01:44.72 ID:TQgr6MrB0 - >>375
今回から正式にIBAF公認大会になったんだっけ？
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405 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 17:06:55.92 ID:TQgr6MrB0 - >>398
金はともかく労働条件は大事だぞ。怪我したときの補償だっていまだはっきりしてないし。
一応個人事業主である選手にとって契約は全てに優先するからね。
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416 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 17:10:55.52 ID:TQgr6MrB0 - >>404
これ読む限りは、あくまでWBCの上位12チームにて編成される試合のようだね。
2015年の第1回は日本が開催地候補のようだけど。
ttp://www.ibaf.org/en/news/2012/03/12/president-fraccari-at-charity-event-in-tokyo/7598fa6a-8c7e-4830-adcd-ab435fd2a650
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466 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 17:33:18.37 ID:TQgr6MrB0 - どうしても選手会所属選手をWBCに参加させたいのなら、NPBは統一契約書をちゃんと
改正しろよって思うけどなぁ。今の解釈だとどう読んでも玉虫色でしかない。
前文
［球団会社名］はプロフェッショナル球団であって、他の友好球団と提携して･･････野球連盟を
構成し、･･････野球連盟およびその構成球団とともに日本プロフェッショナル野球協約および
これに附随する諸規程に署名調印している。これらの野球協約ないし規程の目的は球団と選手、
球団と球団、連盟と連盟の関係を規律して、わが国のプロフェッショナル野球を利益ある産業と
するとともに、不朽の国技とすることを契約者双方堅く信奉する。
第４条 （野球活動）
選手は･･････年度の球団のトレーニング、非公式試合、年度連盟選手権試合ならびに球団が
指定する試合に参稼し、年度連盟選手権試合に選手権を獲得したときは日本選手権シリーズ
試合に参稼し、また選手がオールスター試合に選抜されたときはこれに参稼することを承諾する。
ttp://jpbpa.net/up_pdf/1326333926-075969.pdf
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495 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 17:44:09.01 ID:TQgr6MrB0 - 素朴な疑問。
日本側の対応として、なぜNPBじゃなくJABAが窓口にならないんだろう？
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552 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 18:04:40.53 ID:TQgr6MrB0 - 金の問題だけで言えば、もしジャパンマネーが入ってこない状況であれば大会の収支が確実に赤字
になり、主催者ではるMLBが全額補填することとなっているし、そもそもMLBが利益を得られる仕組み
で無ければ「世界最強の労働組合」とされるMLB選手会が反発してメジャーリーガーの参加は期待
できず、結果大会を開催する意味がなくなる。だから日本の参加には主催者は固執する。
2005年の脅しがまさにそれ。
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570 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 18:09:32.92 ID:TQgr6MrB0 - >>555
落合は、国際大会に関しては選手全員にアンケートをとって、出たいといってる選手から選抜すれば
いいのではと言っている（著書にて）。
俺もその案には賛成。出たいという意見まで選手会の総意で押しつぶすことはないだろうと思う。
また、契約を結んでいる球団から出ろといわれれば、選手会といえども断る理由はないだろうとも
言っている。
自身が09年にWBC監督を打診されたときは球団からやれと言われなかったから断ったと言っている。
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586 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 18:14:37.05 ID:TQgr6MrB0 - >>580
シンパでもなんでもないよ。むしろ落合に関してはアンチなほうだ。
でも、この部分に関しては正論だと思う。
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591 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 18:16:34.98 ID:TQgr6MrB0 - >>587
実際、WBC監督も落合で決まりっぽいみたいだけどな。
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605 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 18:19:17.60 ID:TQgr6MrB0 - 個人的には、05年と同じで選手会側が折れる形にはなると思う。
それでも条件闘争するなら金じゃなく開催時期とかそっちにシフトすべきだと思うよ。
MLB側も選手の意見として開催時期の変更を訴える選手は結構いる。
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623 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 18:26:40.52 ID:TQgr6MrB0 - 前回の記事がまだ残ってたので抜粋。
ＷＢＣ熱 米に温度差 大リーガーはシーズン第一
Asahi.com 2009年2月24日11時44分
野球の国・地域別対抗戦、第２回ワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）が目前に迫った。
０６年に開かれた第１回大会と同じ顔ぶれの１６カ国・地域が参加する。
連覇を目指して盛り上がる日本代表と比べ、世界一奪取を目指す米国代表などは静かに開幕を待つ。
キャンプ地フロリダ州でＷＢＣへの取り組みを取材した。
「代表のユニホームを着ることは誇りに思う。私自身、例年よりも早めに始動した。ＷＢＣは大きな挑戦。
絶対に勝ちたい」。米国代表の主将デレク・ジーター内野手（ヤンキース）は、力を込めて話した。
０６年の第１回大会も出場したが、２次ラウンドで敗退。
「野球の本場」の名誉にかけても、頂点を目指す意欲を見せている。
今大会に向けて早めに動き出した候補選手は多い。
昨季のナ・リーグ首位打者チッパー・ジョーンズ内野手（ブレーブス）は、チームメートよりも一足先に
キャンプ地に入り、フリー打撃などをこなしてきた。
「生きた球を打って目を慣らしている。シーズンとは違う楽しみがある」
ただ、米国代表が集合するのは３月２日。１次ラウンドまでの準備期間は、５日間しかない。
長いシーズンを戦う下地を作るこの時期に、所属チームを離れられないというのが現実だ。
加えて米国は、ベストメンバーを組めなかった。昨季、２０勝以上をあげた４投手の名前はない。
昨季１４勝をあげ、ワールドシリーズでもＭＶＰに輝いた左腕コール・ハメルズ投手（フィリーズ）も出場しない。
「百％の状態でないのに投げるのは嫌だ。前回大会に出場した投手は、準備不足のため公式戦で低迷した。
僕の目標は、ワールドシリーズで勝つことだ」
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- ■日本プロ野球選手会、ＷＢＣ不参加を決議■
629 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 18:28:35.16 ID:TQgr6MrB0 - ドミニカ共和国代表は、２月２８日前後にフロリダ州ジュピターに集結する。強打者アレックス・
ロドリゲス内野手（ヤンキース）の参加もあり、優勝候補に挙がっている。前回は米国代表で
出場した同選手だが、今回は両親の出身地であるドミニカ共和国の代表に加わった。
しかし、ここでも温度差はある。
昨季のナ・リーグＭＶＰのアルバート・プホルス内野手（カージナルス）は大会で故障した場合、
保険でカバー出来ないことを理由に出場を辞退。若手のメルキー・カブレラ外野手（ヤンキース）
は、自分が候補に選ばれたことを知らなかった。
リストを見せられると「いつの間に……。チームで定位置をとりたいから練習に専念する」。
年間王者が「ワールドチャンピオン」と呼ばれるように、シーズンで結果を出すことが、大リーガーの
目標だ。昨季「世界一」に輝いたフィリーズのチャーリー・マニエル監督は「野球は毎日の継続で
調整するもの。故障も怖い」。そして、こう言った。
「３年前、私は日本の優勝を予想していた。彼らは連覇するだろう。野球に関し、日本人は完璧
（かんぺき）に整えてくる。文化の違いだ」
２次ラウンド以降は第１回大会同様に米国内で開催される。目の前で熱戦が繰り広げられれば、
ファンもメディアも熱くなるだろう。ただ、現時点でＷＢＣに関する米メディアの反応は鈍い。
ＡＰ通信のマーク・ディトラー記者は言う。
「ＷＢＣはオープン戦みたいなもの。それよりも、（３月３日の）米国代表とヤンキースの練習試合が
話題になる。ジーターが、ヤンキースと初めて対戦するんだ。こういうニュースの方がおもしろいね」
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- ■日本プロ野球選手会、ＷＢＣ不参加を決議■
633 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 18:29:59.42 ID:TQgr6MrB0 - ■欧州も冷ややか
欧州勢はオランダとイタリアが前回に続いて参加する。両国とも欧州のなかでは
野球が盛んで、ともに五輪は過去４回出場している。
オランダの投手陣の軸は、オリオールズやヤンキースでプレーし、大リーグ通算９０勝の
シドニー・ポンソン。現在はフリーエージェントで所属先が決まっておらず、ＷＢＣは実力を
改めて示す場所にもなる。一塁手のランドール・サイモンは０５年にオリックスでもプレー
した元大リーガーだ。２人はともにカリブ海のオランダ領の島出身だ。
イタリアで期待されるのは、カブス傘下でプレーする２３歳の右腕、アレサンドロ・マエストリ。
イタリアのアカデミーで育ち、イタリア生まれの選手で初めて大リーグチームと契約した。
五輪競技復活を目指す野球界としては、欧州勢が奮闘すればいいアピールになるはず。
ただ、各国の連盟関係者は冷めた反応だ。
「代表の勝利が野球人気を高めるはずだが、あまり期待できない」とオランダ連盟の広報担当者。
イタリア連盟は「試合はこちらの深夜。野球人気にはあまり貢献しないだろう」と話す。
ttp://www.asahi.com/sports/special/wbc/TKY200902240115.html
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- ■日本プロ野球選手会、ＷＢＣ不参加を決議■
660 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 18:45:44.88 ID:TQgr6MrB0 - ttp://diamond.jp/articles/-/13661
最大の問題は利益配分 実はつつましい!?日本の要求
騒動の口火を切ったのは7月14日に行われた12球団オーナー会議だ。
過去2大会の日本への利益配分が少なすぎることが議題に上げられ、大会を主催・運営する米国の会社
「WBCインク（WBCI）」に対して、収益改善を要求する交渉を行うことを明らかにした。
これに日本プロ野球選手会も呼応する。オールスター期間中の7月22日に開かれた臨時大会で、この議題
が取り上げられ条件交渉の結果次第では参加をボイコットすることを全会一致で決議したのだ。
この1ヵ月ほど後の8月18日には日本野球機構（NPB）も選手会と共同歩調を取ることを表明。
WBCIに対し、一枚岩になって利益配分改善の交渉を行っていくことを確認した。
だが、WBCIは聞く耳を持たず、「日本が出なくても大会は行う」としている。
こう書くと、日本球界は世界一の名誉のためではなく、金のためにWBCに参加するのかと思われるかも
しれないが、経緯を冷静に見ていくと文句を言いたくなる気持ちも分かる。
WBCIはメジャーリーグ機構とメジャーリーグ選手会が共同で設立した会社だ。大会の収益はこの会社が
管理し、自社や参加チームに分配する方式を取っている。第2回大会を例にとると収益は約15億円。
このうちの66％にあたる約10億円をWBCI（メジャーリーグ機構とメジャー選手会）が取り、残りの34％が
参加チームに分配された。日本の取り分は優勝賞金を含めて13％。約2億円だったという。
代表チームを結成し大会に派遣するとなると、事前の強化合宿費や選手の出場給、傷害保険代などで
大きな費用がかかる。日本は優勝賞金を得たからよかったものの、早々に敗退した場合は赤字になったと
いわれる。ともあれ運営サイドが収益の7割近くを持って行ってしまうのはあまりに不平等。
出場国は赤字覚悟で参加しなければならず、現状のままではWBCは盛り上がっていかない。
これはおかしいというわけだ。
もっともWBCI側にも言い分はある。主催・運営にはそれなりに経費がかかる。それに海のものとも山のもの
とも分からない野球世界一決定戦WBCをゼロから立ち上げ、失敗した場合は赤字をかぶるつもりでいた。
そのリスクを考えたら、このぐらい取ってもいいという理屈だ。
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- ■日本プロ野球選手会、ＷＢＣ不参加を決議■
666 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 18:50:12.75 ID:TQgr6MrB0 - こうした問題が起きるのは、野球の最強国決定戦WBCの運営をアメリカのメジャーリーグという
スポーツ興行団体が作った会社に任せざるを得ない構造にある。
サッカーの最強国決定戦であるワールドカップを主催するのが国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）であるように、
ほとんどの競技の国際大会は世界の競技を統括する国際競技団体（IF）が取り仕切っている。
野球にも国際野球連盟（IBAF）という統括団体はあり、1938年からワールドカップを開催してきた。
本来なら2年おきに行われるこのＩＢＡＦワールドカップが世界の注目を集めるようにならなければ
ならなかったのだが、いかんせん野球が盛んな国や地域は限られている。北米、中米、アジアの日本、
韓国、台湾など人気を得ているのは世界のほんの一部。
日本人が英国系の国で盛んなクリケットを知らないように、野球を見たこともない国が多数を占める。
そんなこともあってサッカーやバスケットボール、陸上競技のようにインターナショナルな競技に成りえず
現在まで来た。だから野球のワールドカップはサッカーのように世界の注目を集められず、地味な大会のままだ。
そこでメジャーリーグがIBAFに頼らないもうひとつの国際大会WBCを作った。もっとも目的は野球の普及・
振興というよりメジャーリーグの市場を拡大するため。ビジネスとして野球を広めようとしたわけだ。
営利が目的の一企業が運営するのだから、こうした問題は起こるべくして起こったともいえる（もっとも
トップ選手の年俸が10億を超えるメジャーリーグの感覚では、一大会の収益15億円などささいな額だろうが）。
滑稽なのは、その勧進元の本国アメリカではWBCはほとんど注目されていないことだ。
第2回大会の全米での平均視聴率は2％。日本vs韓国の決勝戦は1.4％。メジャーリーグのチャンピオン決定戦
を「ワールドシリーズ」と呼ぶように、米国人たちは野球が世界一強い国はアメリカだと信じて疑わない。
米国の野球ファンの多くはWBCをシーズン開幕前のオープン戦のひとつだと思っているともいう。
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- ■日本プロ野球選手会、ＷＢＣ不参加を決議■
667 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 18:53:03.60 ID:TQgr6MrB0 - 選手も同様でリーグ戦が第一。故障でもしたら大変と、WBCの代表に選ばれても辞退する選手が続出する。
WBCでのアメリカの成績は第1回大会は第2ラウンド敗退（ベスト8）、第2回大会は3位だが、それは「本気を
出していない」から。本気を出してベストメンバーで大会に臨めば世界一になるのは決まっている。
だが、メジャーリーグのシーズンの方が大事だからそれはできない、という認識なのだ。
ここで困るのは本気度100％の国だ。日本や韓国、数少ない自国アピールの機会であるキューバなどだ。
なかでも大きなジレンマを抱えているのが日本だろう。現状の運営方式では、うまく利用されているようで納得が
いかない。といってWBCが開催されなくなったり、日本が参加しないことになると一番困るのも自分たちなのだ。
ひと昔前のプロ野球は日本人の大半が注目していたが、今は一部のコアなファンが支持するスポーツになりつつ
ある。その流れで地上波のプロ野球中継は激減し、一般人とプロ野球（ひいては他のカテゴリーの野球も）の距離は
遠ざかる一方だ。
一般人の人気を得るのに不可欠なのは国際大会での活躍である。なでしこジャパンがワールドカップに優勝した
ことで女子サッカーが一躍注目されたように。
プロ野球にとって一般人からの注目をつなぎとめる場が、世界に挑戦するWBC。
「現状では参加できない」と強硬姿勢は取っているものの、参加しないわけにはいかないという矛盾を抱えているのだ。
日本野球界は交渉を重ねるとしているが、WBCIが出場の意向を決定する期限としているのは9月30日。
結局は問題は先送りされ、出場することになるのではないだろうか。
もちろん利益配分をめぐる条件闘争をするのは無駄ではないし、今後も続けるべきだろう。スポーツは名誉だけで
成り立つものではない。現状の不平等な収益配分システムを改善しなければ、大会の価値も損なわれてしまう。
だが、日本球界としては同時に考えていくべきことがある。どうしたら野球を世界に普及させ、インターナショナルな
スポーツに育てられるかということだ。WBC参加国とも話し合いの場を設け、その方法を模索する。そしていずれは
WBCOという会社ではなくIBAFが主催する大会に持っていく。
野球の世界王者として、そのイニシアチブを取るぐらいのことをしてもいいのではないだろうか。
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757 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 19:27:04.92 ID:TQgr6MrB0 - >>745
ナベツネは（巨人を中心に）日本の野球が盛り上がることが大事だと思っている人
だから国際試合にはもともと興味はあまりない
自国の野球さえ盛り上がらないのに国際試合で盛り上がるわけないだろって考え
だからこれはこれで正論だと思う。
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762 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 19:28:22.59 ID:TQgr6MrB0 - >>760
セリグか。
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768 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 19:30:18.97 ID:TQgr6MrB0 - >>763
まぁシーズン中に12球団の選手会会長が集まれる機会はここしかないからなぁ。
去年も同じタイミングで不参加検討をブチあげたわけだし、いわば風物詩ｗ
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772 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 19:32:12.36 ID:TQgr6MrB0 - >>769
だって全米一を決める試合が「ワールドシリーズ」、その頂点に立ったチームが
「ワールドチャンピオン」のお国ですよ？
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777 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 19:34:06.27 ID:TQgr6MrB0 - >>771
返答よこさなかったのはWBCI側が「黙ってても何もしなくとも最終的には日本も参加せざるを得なくなる」と
踏んでたからでしょ。不参加でも金ふんだくるからって考え。
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- ■日本プロ野球選手会、ＷＢＣ不参加を決議■
785 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 19:39:04.70 ID:TQgr6MrB0 - >>781
そう。あくまで日本が「チームとしてWBCに参加」することは昨年11月の時点で表明している。
今回の一件はいわば「選手会はWBC日本チームに選手を出さないよ」って言ってるだけ。
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- ■日本プロ野球選手会、ＷＢＣ不参加を決議■
791 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 19:41:34.87 ID:TQgr6MrB0 - >>790
2005年にふんだくるって脅してるんですけど。
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- ■日本プロ野球選手会、ＷＢＣ不参加を決議■
862 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 20:20:03.95 ID:TQgr6MrB0 - >>854
しかも斉藤祐ちゃんと同じ教育だぞ。
政経なら元鴎監督の江尻だろ。
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- 【記録員】日ハム斎藤佑樹 90【盛ってる】
592 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 20:47:18.93 ID:TQgr6MrB0 - 投げては3失点、ベンチじゃボッチ、放送席ではギクシャク・・・
やっぱ出なかった方が良かったんじゃないか
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- 【記録員】日ハム斎藤佑樹 90【盛ってる】
651 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 21:45:24.74 ID:TQgr6MrB0 - なんせアナが「初球は全力で投げるそうです」って言って135だからなぁ
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- 【記録員】日ハム斎藤佑樹 90【盛ってる】
679 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 22:20:52.71 ID:TQgr6MrB0 - AS期間の晩飯、気を使って森福あたりが誘ってくれてるといいがな
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- 【記録員】日ハム斎藤佑樹 90【盛ってる】
697 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 22:34:41.77 ID:TQgr6MrB0 - >>688
逆にいつもボコボコ打たれてんだからお祭りの時くらいビシッと抑えろとｗ
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- 【記録員】日ハム斎藤佑樹 90【盛ってる】
773 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/07/20(金) 23:54:57.66 ID:TQgr6MrB0 - >>769
その前にコントロールをどうにかしてくれって話なんだがｗ
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