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753 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2012/07/09(月) 06:56:18.39 ID:g3QnoFtF0 - 補強するのは良いが
切る時期の見極めこそ、しっかりやれよ 新たな補強の時期なのだから 薹が立った奴を、いつまでもありがたがるな 三連覇の功労者でも、戦力でなければ平気で二軍に落としているぞ 巨人は小笠原であっても また、今の金本と同じように腫れ物扱いだった清原も上層部の判断で切った 選手が監督の言う事を聞かないとなれば、悪影響が大きすぎる 統制が取れないから 他のケースでは横浜は、生え抜き功労者の石井琢朗であっても 世代交代 若手起用の為に、出場機会を減らして 干して 戦力外通告をしたぞ どうして、同じような事がこの球団では出来ないのか
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758 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2012/07/09(月) 07:05:46.78 ID:g3QnoFtF0 - >>755
一選手に過ぎない金本相手にオーナーが“さん”付け こういう事が当たり前のように罷り通る↓ 一体、金本は何なんだろうな 無言の圧力でもフロントにあるのかね 金本「出れる状態じゃないけど無理言って出させてもらってる」 http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livebase/1284052953/ 1 : どうですか解説の名無しさん : 2010/09/10(金) 02:22:33.74 ID:fkDDssJt [1/5回発言] NHKインタビュー 「代打で出ている頃は、チームが勝ってるのは勿論嬉しいんだけど、なんかその輪に入っていけないというか・・」 「代打では最高の当たりを1打席に求めてしまって素人みたいなバッティングになってしまった・・」 「本当に苦しくて、まだ肩の状態は完全では無いけどスタメンで出させてもらっています。」 「やっぱり自分が打ってチームが勝つというのが一番ですね。」
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761 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2012/07/09(月) 07:15:12.25 ID:g3QnoFtF0 - 若手に切り替えるつもりが本当にあるから
金本の処遇を決断しないと あそこに手を付けないと、何の解決にもならんぞ 打ってないなら二軍に落とせば良いし 打ってるなら、代打専任にする 本来なら、桧山も駄目な年が続いた時にクビにしておくべきだったのに 実際、戦力外といった記事が書かれていたが 営業側から“政治的”な力でも働いたのか、延命 これで、代打の神様枠みたいなのが空かないので金本を置けなくなった
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765 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2012/07/09(月) 07:18:37.40 ID:g3QnoFtF0 -
真弓の初年度終わった時もそうだったが あの時に金本や藤川の造反を処罰すべきだったわ あそこから監督を舐める風潮が選手に生まれた気がする 心の中は兎も角、表立って反旗翻したのは問題やで 軍隊 戦う集団というのは、規律が確立していないと成り立たない 選手>>>>>>>>監督 なんてのは持っての他 上官命令は絶対 【野球】巨人”念書”とっていた 「ノーモア清原」チーム一丸 http://mimizun.com/log/2ch/mnewsplus/1105676599/ 1 :とりあたまφ ★:05/01/14 13:23:19 ID:??? 巨人が造反防止の“念書”を取っていたことが13日、明らかになった。 巨人は昨オフの契約更改の席上、清原和博内野手(37)を筆頭とした主力選手に対して (1)堀内恒夫監督(56)に従うこと(2)ファンサービス などが明記された“念書”にサインさせていたという。 「ノーモア清原」でV奪回へ。巨人がなりふり構わず、至上命令の実現を目指す。 現場の最高責任者である堀内監督への「造反」は、何があっても許されない。 球団側は現場の不協和音を封じるべく、契約更改の席で主力選手からきっちり “念書”というけじめをつけていた。清武球団代表は、この件に関し 「誰に忠誠を誓うとか個人的なことではない。これまでアバウトにしていた部分をしっかりさせただけ」 と多くを語らなかった。 しかし、これまでの契約更改ではなかった異例中の異例であるのは間違いない。 つづきは引用元をごらんください http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/baseball/20050114/spon____baseball009.shtml 依頼ありました http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1105437463/274
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771 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2012/07/09(月) 07:27:54.85 ID:g3QnoFtF0 - >>768
育成してないというより 育成するつもりが無いからな 自前で戦力を揃える気が無い 他所から取ってきた人間でも、阪神のユニフォーム着て チームが勝ってれば、客は満足するから 昔の巨人と同じ事 しかし、最近はその手法が上手く行かなくなってきた 金本=清原 という存在によって
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775 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2012/07/09(月) 07:36:59.98 ID:g3QnoFtF0 - >>773
本当のチーム力が付いた訳じゃないわな フロントも星野がいた時は、まだ馬鹿な事をやらかさなかったが その辺も無くなって、いよいよダメ虎時代の無能が動き出した感じ ここの改革こそが、常勝軍団を作る為には必要なのに この10年ほどは、一過性のバブルで終わってしまうよ >>774 あまりにも他所の球団に比べてフロントが無能すぎるのがな 金の力で戦力集めて、誤魔化せていたが その辺も通用しなくなってきた 今は、どこもフロント改革に力入れてるから 阪神だけ取り残される
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782 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2012/07/09(月) 07:47:06.03 ID:g3QnoFtF0 - >>778
色々な条件を付けないと 来てくれないだろ それで、しがらみが生まれて聖域化する 補強というより、如何に切るかが問題だわ 切りにくい条件で補強すると、また新たな補強に踏み切れない 不良債権化しても飼い続けたりする事になる 三連覇の功労者でも小笠原見切って、補強費用に回す巨人が正しい
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790 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2012/07/09(月) 07:55:06.88 ID:g3QnoFtF0 - >>783
結局、補強だけでは無理な球団なんだよ 巨人と阪神は違う ちゃんと自前で戦力を整備して、本当に必要な所だけ補強する これが当たり前の姿 >>785 前田や立浪などは、代打というポジションで自分の役割を果たしてたな 阪神には、金本に引導渡せる奴はいないが
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792 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2012/07/09(月) 07:58:23.31 ID:g3QnoFtF0 - >>787
ちゃんと競争原理が働けば良いんだけどな .250以上打たないと、強制的にレギュラー剥奪とかにすれば 必死になるで 選手のケツに火が付いて 控えは、チャンスを虎視眈々と狙って 練習にも精が出る 上位チームは、控え同士でも高いレベルで競争してるわ それが刺激になってレギュラーも負けじと頑張る
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795 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2012/07/09(月) 08:02:57.96 ID:g3QnoFtF0 - >>791
藤井は控えだからこそ その価値が際立つわな 今成と小宮山だけなら一軍の捕手は不安だが 藤井一人を置いておけば、もしもの時でも安心 本来、外様というのは傭兵だから 金払いだけはしっかりして、その分起用などでは我慢してもらう所を作るべきだわ そういう条件でも来たい奴はいるだろうし 金さえ積めば
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801 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2012/07/09(月) 08:06:59.86 ID:g3QnoFtF0 - >>799
今のチーム状況なら 9連戦全て負けても不思議じゃないわな 相手も悪いし ただ、阪神がこの2週間負け続けていても 横浜も同じように負けてるから、大して差が詰まってないわな あまりにも、この2球団はヘボすぎ
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808 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2012/07/09(月) 08:13:07.68 ID:g3QnoFtF0 - >>802
最短でも落としたりしないよな このチームは 全快するまで10日もかからない程度の軽症なら兎も角 10日は戦力として駄目なら、入れ替えするなり 控えにチャンスやるべきだわ 金本のフルイニング思想が、その辺をやりにくくしてるのだろうけど
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821 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2012/07/09(月) 08:19:56.20 ID:g3QnoFtF0 - >>817
戦力的には、メリットだが それ以外の問題を考えたら、デメリットだわな 何とか去年のうちに 今後阪神で現役を続けたいなら代打専任で スタメン起用を望むなら、他所で現役続行してくれ こういう風に言っておくべきだったわ これで、また切れなくなった
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834 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2012/07/09(月) 08:31:34.24 ID:g3QnoFtF0 - >>828
しがらみがありすぎるわな その土地で長くやってる老舗球団だから 同じようなのは、中日だな OB会の力 タニマチの存在 といった所が近い それでも、マスコミは親会社が大本営なので まだファンのコントロールも可能なんだと思う 後は、フロントは勝たせる事に関しては仕事してる オーナーが落合を守ってた 阪神の場合は、フロント OB マスコミ タニマチ ファン 兎に角、一筋縄では行かない勢力ばかりやわ 久万と星野のタッグで、上手く改革出来たのに また逆戻り
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843 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2012/07/09(月) 08:36:10.83 ID:g3QnoFtF0 - >>830
土曜日の試合だったか 負けてるのに、金本がにやけた顔で 大和に何か言ってたで 大和は大して反応せずに、冷めた目してたけど もうチームの事とか、どうでも良いんだろうな あのチームの為に存在した頼れる4番アニキ金本は、どっか行ったんだろう 残ってるのは、自分の成績の為ならチームを壊しても気にしない男がいるだけ
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848 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2012/07/09(月) 08:42:31.57 ID:g3QnoFtF0 - >>844
アンチ巨人というより まともに野球やってる 勝つ意思のある 優勝を狙おうとしている こういう球団のファンになりたい誘惑もあるわ 最善尽くして、弱いだけなら まだ、阪神のファンも続けるけど 今は、そういう感じじゃないのが物凄く残念だし ファンとしては一番冷める 真面目にやるつもりがないとなれば
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852 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2012/07/09(月) 08:46:01.61 ID:g3QnoFtF0 - >>845
フロントが選手に甘いのは確かに分かる 2010年の活躍で大幅アップは、まあ分かる 優勝チームと1ゲーム差だし 来季へ発破をかける意味では効果もある しかし、2011年は4位だったのに 鳥谷や平野は、大きく跳ね上がったし 新井にはFAをちらつかされて、大型契約を結ぶ始末 今オフは、前者2人に足元見られる可能性は高い 鳥谷は兎も角、平野は打てないと居場所の確保が難しいから フロントが強く出られるが、果たしてどうなるかだな まあ、まだシーズン半分で数字上げれば変わってくるのだが
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857 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2012/07/09(月) 08:49:24.91 ID:g3QnoFtF0 - >>846
阪神のフロントが 頭抱えているとも思えんが まあ、他球団のフロントは 功労者の扱いなどについて、大いに参考になってるだろうな 金本に関して 切り時を逸した場合、どういう事になるのか という良いモデルケース 反面教師に最適だわ >>851 平野にしても新井にしても鳥谷にしても 皆“金本閥”だからな 首領たる金本が、監督の和田より偉い 金本に言えないのであれば、自分達にも言えない って考えるんやろ マートンの場合は、その辺で腐ってしまった気が
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861 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2012/07/09(月) 08:53:33.24 ID:g3QnoFtF0 - >>855
本来は、鳥谷のチームにならないと駄目なんだが 年上の選手が多いし、何より金本の存在が大きすぎるのがあるわ 金本中心に回るようになってる 新井や平野は、金本チルドレンだし 鳥谷にしてもそうだから 求心力が、金本になる 皆、一人立ち出来てないんだよ 依存している 本来は、大ベテランの金本・桧山は見守るだけで 新井・藤井・関本・平野 といった連中が、鳥谷を盛り立てていく必要があるのに 上手く機能してないんだわ
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869 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2012/07/09(月) 08:58:06.91 ID:g3QnoFtF0 - >>860
阿部は、1年目から スタメンマスク被らされて、しごかれたからな 時には、清原といった外様のベテランとも対決してる チームを担う存在として、周りに注目されてきたから 本人もその自覚が強い だから、選手会長なりキャプテンも務まった 何より、他人に厳しいというだけでなく 自分に厳しいから、求心力があるんだろう ちゃんと認められるだけの成績も残している 鳥谷は、まだキャリアが足りないのかもしれん それでも、金本がいなくなれば 金本の存在を気にする必要が無いから、変わるかもしれん まだ、遠慮している可能性が
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879 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2012/07/09(月) 09:03:50.18 ID:g3QnoFtF0 - >>863
そういう事が出来たのが赤星だった 生え抜きの実力者で、下柳といった外様の大ベテラン相手でも ちゃんと言うべき事を言えてた グラブ叩きつけの件とか 中間管理職としても評価されてたから、引退の影響は大きい 学年的には、新井や城島・藤井・福原と同じだったから 外様組と生え抜き組をまとめるには、最適の人材だったのに >>864 地位が人を作る って中畑が言ってたが キャプテンに据えた石川が、今は伸びてるな まだ、引っ張るタイプではなくて周りが支える事で チームがまとまっているらしいが
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884 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2012/07/09(月) 09:06:22.51 ID:g3QnoFtF0 - >>870
幹部候補として取ってるからな 鳥谷と同じように ただ、鳥谷の顔があまり見えないのが残念やね やっぱり、金本の存在が大きすぎる
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893 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2012/07/09(月) 09:10:36.52 ID:g3QnoFtF0 - >>887
林が良い働きしても 次の試合じゃ外されるってのがあったのがな 普通のチームなら、控えが結果出して 自然と世代交代していくもんなのに どうも、それを阻止したい圧力があるように思えたわ 誰かさんの居場所を守る為に、それを邪魔する存在は排除される 肩がいかれてて、守れない打てないでも 優勝争いのチーム状況で、無理やり試合に出たぐらいの男だからな
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928 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2012/07/09(月) 09:32:49.93 ID:g3QnoFtF0 - >>916
結果さえ出せるなら 別にチームがバラバラでも良いんだよ プロとは勝つ事だからな しかし、阪神は お子ちゃま選手で構成されたチームだから 厳しい監督・コーチによって、統制 管理された野球をすべきだわ あのベテランが多くて 大人のチームな落合中日でさえ 「文句があるんだったら俺の成績超えてみろ」といった感じで 選手を締める所は締めてた
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954 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2012/07/09(月) 09:45:55.83 ID:g3QnoFtF0 - 原は、有名な話として
こういうのがあるな 今は小笠原かね 二軍で打ってるから上げる チャンスなどで代打として出して、打てないとまた二軍へ 仁志「原さんは周囲を納得させながら干すのがうまい http://unkar.org/r/base/1185189978 球界屈指の一言居士は横浜移籍後、古巣について多くを語ろうとしない。 ところが、「原さんは周囲を納得させながら干すのがうまい、と嘆いていました。 昨年、いきなり打撃を直接指導して、その後結果が出ないとやっぱり使わない、ということがありましたよね? ああいう手が精神的に一番こたえるそうです。『まるで北朝鮮だった』とも振り返っていました」と、仁志周辺。
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971 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2012/07/09(月) 09:57:09.04 ID:g3QnoFtF0 - 金本は、記者連中とも仲良くしてるし
記者が遠慮して、都合の悪い事は書かないのかもしれないな まあ、ファンとの温度差が際立つだけだが
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982 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2012/07/09(月) 10:00:48.11 ID:g3QnoFtF0 - >>975
アニキ時代だった金本は まさに長嶋の期待した落合のような存在だったのにな いつの間にか、反面教師にすべき存在にまで成り下がった はっきり言って、他の選手への悪い影響が大きい
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993 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2012/07/09(月) 10:05:54.10 ID:g3QnoFtF0 - 頭使わないと練習は嘘付くって
ダルビッシュが言ってたわな 一流は頭も良いんだよ 効率の良い練習する
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20 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2012/07/09(月) 10:18:34.67 ID:g3QnoFtF0 - 補強も不可欠だが
まずは、不良債権を処理しろと あまりにも過去の実績 名前だけの奴が多すぎるぞ 一軍にいて、また悪いなりにも戦力になってるなら良いが 下には、城島・小林宏・久保 などなど沢山いる
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35 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2012/07/09(月) 10:28:40.47 ID:g3QnoFtF0 - >>30
アマは和して勝つ プロは勝って和す 三原監督の名言にもあるしな
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42 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2012/07/09(月) 10:32:41.85 ID:g3QnoFtF0 - >>32
嫌いという訳ではないが 疑問を持ち始めたのは、チームの勝利より 金本の事情が優先され始めた2010年かな あれで優勝逃したのだけは、未だに納得が行かない 優勝できたかどうかは兎も角、最善を尽くして欲しかった
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50 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2012/07/09(月) 10:37:24.52 ID:g3QnoFtF0 - >>45
誰も言い出せないだろ 金本への引退勧告なんて 表沙汰になれば、マスコミが騒ぎ出すわ チームで打ってるのに、どうして切るのか って 金本に現役続行を望む声が、勝手にファンの声にされてしまうのがオチ
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72 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2012/07/09(月) 10:48:40.45 ID:g3QnoFtF0 - フロントのイエスマンじゃないと
選ばないわな 梨田は、時期的に難しかったとしても 平田がいたのに、なぜか責任取らされる形で 2010年時点でクビにされてた 和田なんかを内部昇格させるより 外から1年阪神などを分析してて、最近まで二軍監督だった平田を選んだ方が良かったのに フロントに対して物申すタイプだから、当然煙たがられて在野のまま
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101 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2012/07/09(月) 11:02:09.33 ID:g3QnoFtF0 - >>94
貧乏性だから 高い金払ってる以上は、使わないと損 使ってたら、年俸分働くようになる とでも思ってるんやろ 損切りが必要な時もあるのに また、自分達がそれだけ高い金を払うという決断を下している訳だから その責任を問われる ってのもありそうやな 駄目だった場合 だから、現場に丸投げして使わせて 働かないのは選手が悪い 現場が悪い って事で責任転嫁をする
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113 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2012/07/09(月) 11:08:04.57 ID:g3QnoFtF0 - >>105
前者は、金本タイガースでも問題無いんだろうな 後者は、タイガースが好きだからこそ 金本の醜態はもう見てられんという事で声も上げる
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137 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2012/07/09(月) 11:17:53.37 ID:g3QnoFtF0 - >>116
風通しの悪い組織やな 保身主義者が多いと、そういう事にもなるんだろうな 偉くなれば、祭り上げられて傲慢にもなる そうして、裸の王様になっていく >>129 軍隊と一緒だわな プロ野球のチームも 戦う集団に規律が無ければ、相手と戦う前に自滅だわな
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- 今年の阪神はやらかす!!12-263
157 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2012/07/09(月) 11:29:46.18 ID:g3QnoFtF0 - 状況判断のミスや
ベンチの指示違反なら 懲罰交代すれば良かったんだよ しかし、和田にそんな考えは無かった そういう事だろ 平野に喝入れれば、元の平野に戻りそうだから ショック療法も必要だと思ったけどな 和田は、選手と関係悪化するのが嫌なのかやらなかっただけ
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169 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2012/07/09(月) 11:41:30.49 ID:g3QnoFtF0 - >>162
今季は、どうも元気が足りないわな 今の成績なら、ちょっとスタメンから外して 出場機会を飢えさせるべきだわ 心に贅肉付いた時はそれが一番 >>165 どこぞの選手のファンといった 個人的感情みたいなのもあるんやろ 言うなら、平野だけでなく言うべき事を言わないといけない奴は 沢山チームにいる 金本 新井 鳥谷 関本 桧山 などなどキリが無い 環境の問題やわ ここまで来たら
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198 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2012/07/09(月) 12:01:49.71 ID:g3QnoFtF0 - 今までの平野を見てたら
今が特異なケースだと思うけどな チームは勝てない 自分も不甲斐ないプレーばかり イライラや焦りで、歯車が狂ってるんやろ
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708 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2012/07/09(月) 22:46:12.66 ID:g3QnoFtF0 -
チームとしての体を成してないね 選手が監督の言う事を聞かない 好き勝手してる それを許すきっかけになったのが、これでしょ 本来なら、巨人清原による監督堀内批判と同じで 厳粛に処罰すべきだったのに 【野球/阪神】「ウチに監督はいない」「選手だけで優勝したい」 真弓監督と選手の対立深刻−OBが関係修復に助け舟 http://logsoku.com/thread/yutori7.2ch.net/mnewsplus/1267612917/ 1 : ママのφ ★ : 2010/03/03(水) 19:41:57 ID:???0 『 真弓監督vsナイン 対立深刻 「ウチに監督はいない」 』 阪神が2日、兵庫・西宮の広田神社で必勝祈願を行なった。毎年恒例の球団行事だが、契約最終年を迎えた 真弓明信監督(56)の表情は重かった。「身が引き締まる?そうやね。今年は開幕が早いから・・・」と言葉少なに 語るだけ。代わって、坂井信也オーナー(61)が「城島(健司捕手=33)君の存在で現実的にいい効果が出ている。 チームも順調に来てるようなので、しっかりと仕上げをして頂きたい」と手応えを口にした。 しかし、舞台裏は緊迫した状況にある。真弓監督ら首脳陣とナインの冷戦関係が、ますます深刻化しているからだ。 昨年の4位転落でナインの不信感が表面化。今オフに金本知憲外野手(41)が「選手だけで優勝できるようにしたい」 と堂々と言ってのければ、藤川球児投手(29)も「チームが勝ちたいというのがなくなった」と切り捨て、物議をかもした。 そうした不穏ムードが1ヶ月間のキャンプで解消されたのならまだしも、あるナインは遊軍記者の岩崎に「何も変わって いない。今も状況は同じ。監督が何をやろうとしているのかも見えない。うちに監督という存在はいない」とばっさり。 真弓監督ら首脳陣とナインの関係は全く改善されていない。
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