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597 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/23(土) 20:27:44.36 ID:eED21wbf0 - >>539
亀レスで申し訳ないが、あれで３塁側がびっしり埋まってるように見えたなら
今すぐ眼科に行った方が良い。
内野自由、内野指定B、ベンチサイドと所々まとまった空席がぼっこりあった。
特に内野自由はかなり空いてた。レフトスタンドですら空席があったよ。
ちなみに俺は一塁側で見ていた西武ファン。
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605 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/23(土) 20:46:14.36 ID:eED21wbf0 - >>599
キャラがどうのこうので最初は好印象でも
そのまま打てなきゃ皆てのひらかえすよ。
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611 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/23(土) 20:55:11.34 ID:eED21wbf0 - >>608
下手ではないが決して堅実ではない。
堅実な守備なんてポジション問わず今の西武にいるかね。
片岡だってポカはあるし、秋山もイメージ以上にミス多い。
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614 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/23(土) 20:57:38.18 ID:eED21wbf0 - >>609>>610
使いにくい選手ばかりとってくるフロントの責任が大きいよ。
嶋だって守備走塁で使えればまだ話になるのに論外。
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619 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/23(土) 21:03:18.74 ID:eED21wbf0 - >>616
というか、グラブさばきそのものはそもそも中村の方が上手いと思う。
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624 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/23(土) 21:15:06.22 ID:eED21wbf0 - 上本も今日と見ていると好調なのかどうかよくわからなかったな。
はっきり好調とわかるのは大崎くらいじゃん？
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631 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/23(土) 21:30:50.33 ID:eED21wbf0 - そもそもカーターは２軍で打率２割ちょいでなんで上がってきたの？
まあ阿部も戦力のプラスになってなかったから良いけどさ。
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644 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/23(土) 21:44:21.76 ID:eED21wbf0 - >>641
この１１連戦で状態が上向かないと危ういな。
と言ってもライバルが更に酷い状況。
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666 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/23(土) 22:12:11.03 ID:eED21wbf0 - >>663>>664
申し訳ないが、片岡の盗塁成功率が低いことで補正されてねぇ？
ヘルマンの盗塁って１昨年前までの片岡と比べたら全然だよ。
出塁率も今季の周囲が低いから良いように見えるけど助っ人としては
大したことない。
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668 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/23(土) 22:14:32.36 ID:eED21wbf0 - 加えて、ヘルマンの守備面と小技の拙さによる使いづらさを考えたら
トータルでは助っ人合格とは言えないレベルだわ。
どこに着目するかによるけど。
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670 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/23(土) 22:16:00.20 ID:eED21wbf0 - >>667
いやー、本当にそう思ってるなら球場行ってみ。
意見に流されやすい２ちゃんばかりじゃなくてさ。
そこまで持ち上げてるやつばかりじゃないよ。
あくまでも今年の西武ではマシだけどね。それも守備も含めたらかなり怪しい。
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673 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/23(土) 22:21:27.06 ID:eED21wbf0 - じゃあ、これがそこまで大したことあるレベルなの？
盗塁成功１３ 盗塁死８ 盗塁成功率６割ちょい。←これに牽制死や走塁ミスも複数ある。
打率.254 出塁率.330弱 打点27 得点圏.283 OPS.625
守備小技は全くアテにならない。
助っ人失格とは言ってない。合格とは言えないってだけ。守備がダメなのは
仕方ないとか、そこをアテにして獲ったのにそれはおかしいわ。
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676 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/23(土) 22:22:23.01 ID:eED21wbf0 - >>673は昨日終了時点の数字がいくつか混じってるわ。すまそ。
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680 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/23(土) 22:24:39.76 ID:eED21wbf0 - >>674
盗塁成功率６割ちょいで走塁死含めると半分は死んでるだろうレベルで
君がヘルマンの足に満足ならそれで良いよ。俺は満足じゃないってだけ。
ユーティリティのはずが守備も驚くほどお粗末だし。
プレースタイルはまあ満足です。思ったほど足でプレッシャーかけないけどな。
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691 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/23(土) 22:28:50.59 ID:eED21wbf0 - >>684
俺は>>667見て、ああ〜ヘルマンってファンの殆どが
満足してるんだという評価を下しているんだな思って
反論しただけね。
俺も悪い助っ人だとは思っていない。合格とは言えないってだけ。実際来年の契約も微妙だろ。
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697 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/23(土) 22:31:56.50 ID:eED21wbf0 - >>695
HRなんか最初から誰も期待してないわ。
片岡の代わりにしては守備小技があまりにお粗末で
走塁も思ったほどじゃないからこそ俺は満足出来ない。
出塁率とプレースタイルだけはまあ納得だけどもな。
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703 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/23(土) 22:34:00.84 ID:eED21wbf0 - >>696
片岡よりはヘルマンの打撃はマシだけどどう見ても凄くはないだろｗ。
片岡のうんこ打撃に比べたら凄いってのがナカジならよくわかるが。
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708 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/23(土) 22:35:36.90 ID:eED21wbf0 - >>702
俺は今年の原なんか２軍でいいと思ってる。
他にいないから仕方なく１軍においてるだけだろ。
競争相手が阿部と平尾じゃｗ
片岡がスタメン固定なのも守備がマシなのと他がウンコすぎるせい。
ヘルマンも同様だよ。あんなのグラブを今すぐ取り上げるレベル。
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718 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/23(土) 22:40:55.40 ID:eED21wbf0 - >>701
書いている通りだよ。
君みたいに有利ポイントだけ見たら満足出来る。
でもその指標だと片岡ですら満足出来てしまうんだよ。
選手の評価はトータルで見る必要があるだろ。そういうユーティリティ選手を
とってきたはずなのに、なんでこいつまでDH候補で盗塁成功率も低いんだよ。
だからヘルマンは可も不可もある普通レベルの選手だって。というより微妙。
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725 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/23(土) 22:44:45.27 ID:eED21wbf0 - >>716
トータルで見れば満足も不満もある普通（＝微妙）だって書いてるじゃん。
なんで不満ポイントを挙げただけで全てが不満みたいに思われるのか。
別に大した奴だとは思わないってだけ。
どうせヘルマンの打率が.250も割ろうものならまたすぐに評価落とすんだろ。
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736 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/23(土) 22:49:22.87 ID:eED21wbf0 - 俺は今季の貢献度で評価すると原＝１、浅村＝２、片岡＝４、
ヘルマン＝５〜６くらいだとしか思えないが、
原をクソミソに言って片岡をウンコ扱いしている（ここまでは正常な評価と思う）なのに
ヘルマンで激しく満足出来るのが不思議。
でもまあ、そういう「印象度」が指標ならそれで良いんじゃないですかねー。
すぐに崩壊するは、そんな指標。
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742 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/23(土) 22:52:01.95 ID:eED21wbf0 - >>739
ヘルマンの弱点を羅列しただけで>>667>>669のように過剰反応するのが証拠だろうｗ
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751 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/23(土) 22:54:59.51 ID:eED21wbf0 - >>744
今まで散々根拠は書いてきたさ。
だけどヘルマン満足ヘルマン満足反論する奴はおかしいとしか言わないから
せいぜいこんなもんだろと簡単に書いただけ。
満足している奴の理由もあやふやで結局は印象論だから、
その印象論ってせいぜいこんなもんだろ、て書いたまでだ。
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760 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/23(土) 22:57:39.63 ID:eED21wbf0 - >>747
俺は別に君のことをバカにしてないし絡んだわけじゃなくて
そこは違うんじゃねぇ？って言っただけだよ。
そしたら>>667>>669がくだらない返しをしてきてから
「アンチヘルマン」みたいに扱われてこうなってるだけ。
俺はヘルマンは普通か微妙だと書いてるまでだしその根拠を書いてるだけだ。
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776 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/23(土) 23:03:58.13 ID:eED21wbf0 - >>764
含まれるのか?含まれないはずだけど。
どうでもいいけどヘルマンの弱点言うだけでこんなに過剰反応する奴がいるとは思わなかったわ。
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784 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/23(土) 23:05:12.65 ID:eED21wbf0 - >>777
そうであってもなくても良いが、
ヘルマンの守備走塁小技に不満を抱く奴は多いと思うが。
まあいいよ。出塁率と得点圏打率でそれらを自分の中で
満足度として相殺出来るか出来ないかだけだ。
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792 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/23(土) 23:08:31.96 ID:eED21wbf0 - >>788
２ちゃんのヘルマン満足派の意見で抑えつけようとする君らも
十分気持ち悪い。
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793 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/23(土) 23:10:05.39 ID:eED21wbf0 - >>789
トータルで見れば不合格ではないだろう。
ヘルマンで不合格なら今のスタメンの半分以上は不合格だよ。
もっとも今のスタメンで合格はナカジ（＆中村）くらいしかいないがね。
秋山はもう少し見たい。
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800 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/23(土) 23:14:09.21 ID:eED21wbf0 - >>796
実際そうなんじゃない？
球場行ってここみたいに極端な評価を下してる奴って少ないし。
本来可もあり不可もありなのは明白だから、熱い議論なんか下し様が無い選手だと思うよ。
所詮２ちゃんなんざ１日ダメだと士ねだのなんだので
少し固め打ちが続けばすぐに持ち上げる世界だからね。
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807 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/23(土) 23:22:39.95 ID:eED21wbf0 - >>802
その話、交流戦前までの中村に対して散々同じことが言われてたな。
さすが２ちゃんだよ。
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808 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/23(土) 23:23:43.80 ID:eED21wbf0 - >>805
それはそうだけど２ちゃんほど酷いてのひら返しはさすがに滅多に見ません。
俺の知る範囲でしかないけどもさｗ
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819 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/23(土) 23:28:52.91 ID:eED21wbf0 - >>815
ヘルマンに満足出来るんなら片岡にも満足出来るだろｗ
打撃に期待してないって書いてるが、片岡の打率.240とヘルマンの.250なんて
大差ないわ。
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824 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/23(土) 23:31:44.17 ID:eED21wbf0 - >>823
そうですね。別にヘルマンが高いとは思わないが片岡が低すぎるからな。
俺は結局ヘルマンが明らかに高いのは出塁率だけで、守備走塁打撃トータルで
考えると片岡とヘルマンって今季ですら評価に大差は無いと思うんですけどね。
まあ、これはこれ以上は水掛け論だからいいけど。
片岡に不満なのは俺も同じだから。
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829 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/23(土) 23:33:38.26 ID:eED21wbf0 - >>827
得点圏なんて数打席好調不調が切り替わればすぐにひっくり返るよ。
ウソだと思うなら２週間前のデータでも調べてみれば？
得点圏に固執するほど何がそこまで大事なのか知らないけど。
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839 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/23(土) 23:39:40.71 ID:eED21wbf0 - >>837
片岡のエラー４つは不満だが、ヘルマンの失策って実質１５くらいあるな。
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847 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/23(土) 23:43:31.44 ID:eED21wbf0 - >>844
むしろヘルマンは相手投手からすればインコースはつきやすい打者のはずだ。
ヘルマンが苦手にしているというかインコースに関してはむしろ選球眼がおかしい。
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852 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/23(土) 23:47:39.80 ID:eED21wbf0 - >>850
普通の審判はしっかりストライクとってヘルマンが抗議しかかってる。
逆に後半はそこが心配でもあるな。データとられてるだろうから。
身体は結構丈夫そうだから、リタイアの心配はなさそう。片岡はその点が多いに不安。
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865 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/23(土) 23:59:45.69 ID:eED21wbf0 - >>863
そもそも炭谷なんて根拠もわからないまま叩いている奴だらけだから始末におえないよ。
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