- 今年の阪神はやらかす!!12-226
521 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/22(金) 14:00:19.42 ID:EzPbqA820 - >>519
OPSは？
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526 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/22(金) 14:03:28.50 ID:EzPbqA820 - >>524
＞オPSって意味あるのかな？
え？
え？
え？
まぁOPSが嫌ならXR27でいいよ、それはどうかな？
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533 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/22(金) 14:07:39.37 ID:EzPbqA820 - >>528
援護？「客観的に」評価してるだけ
MLBのイチローは打者としてはあんまりいい選手とは言いがたい、低出塁率の単打マンだからね
ただそれを補えるほどの走塁(盗塁)とGG賞10度の守備があるよね
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543 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/22(金) 14:13:11.38 ID:EzPbqA820 - >>536
打撃かな
http://lcom.sakura.ne.jp/NulData/php/stat_disp/stat_disp.php?y=0&leg=0&tm=T&fp=0&dn=34&dk=1
http://lcom.sakura.ne.jp/NulData/php/stat_disp/stat_disp.php?y=0&leg=0&tm=T&fp=0&dn=40&dk=1
外野で金本のOPS、XR27を超えているのは新井良、桧山、田上だけ
とはいえこの三人はまだ打席が少ないからいずれ数値が低くなる(不調になる)可能性も否定できない、というか可能性が高い
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546 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/22(金) 14:14:42.30 ID:EzPbqA820 - >>542
「伸び代がある」と言うが堂林はOPS.735だぞ
もうあれは普通に戦力、阪神の若手とは比べものにならないほどいい選手
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560 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/22(金) 14:21:45.62 ID:EzPbqA820 - >>548
＞これまでのマートン＞＞＞金本でもあるからな
じゃあ聞こう、小笠原や森野は一昨年まで素晴らしい成績を残していたから使うべきなのか？
昔の成績なんか意味ないんだよ、意味あるのはあくまで今シーズン
＞成績にとどまらず、守備位置のしばり、選手起用、強奪など大きなマイナスもある
成績(ついでに選手起用)はOPSやXR27に表れているし、強奪にしても不甲斐ない若手の影響だろう
まぁ「OPSに意味があるの？」とわけのわからんことを言っている君がデータデータのメジャーを語れるか、楽しみなところだね
もう向こうでは君が重要視する打点みたいなのは古い指標扱いされているよ
>>545
二軍で打率二割切ってる伊藤隼やインコースに弱くなってもう見どころがない俊介も使えば育つらしいよ
俺はこいつらに希望を全く感じなくなったが感じる人もいるらしいね
だって使えば素質がゴミでも問答無用で育つのだから
>>556
イキイキ(打率.246)
もう阪神の若手はこのレベルでイキイキなのか・・・
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576 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/22(金) 14:27:33.46 ID:EzPbqA820 - >>569
そうだね、金本の贔屓起用をやめればうちの若手も坂本や堂林のように素晴らしい打者になるのでしょう
なれないよ、最初から打撃の素質が違いすぎる
なんせOPS六割という低いハードルを越える若手すら田上(それもたった12打席)しかいないんだからな
http://lcom.sakura.ne.jp/NulData/php/stat_disp/stat_disp.php?y=0&leg=0&tm=T&fp=0&dn=34&dk=1
>>571
野球に守備固めってなんのためにあるか知ってる？
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582 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/22(金) 14:30:45.13 ID:EzPbqA820 - >>579
日本語が通じない人だな〜金本云々は置いておいて、守備固めという役割がなんであるのか？ということを聞いてるの
>>578
まぁそうだろうな
100試合使って一軍で戦力となる若手(せめて打率.240超える若手)は見当たらない
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586 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/22(金) 14:34:12.05 ID:EzPbqA820 - >>583
だからなんで金本が出てくる？
例えば中日の英智のような選手はなぜベンチにいるのか？
>>584
RFは10年前の守備指標だろ・・・
今はUZR
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589 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/22(金) 14:35:45.48 ID:EzPbqA820 - 素晴らしいセイバー(笑)
打率や打点を素晴らしいセイバー扱いしそうだなこの人・・・
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592 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/22(金) 14:39:35.04 ID:EzPbqA820 - >>588
あ〜もう日本語が喋れない池沼と喋るのは疲れるなぁ・・・
守備固めというのは「試合終盤、主に七、八回あたりから守備の悪い選手に代わって出てくる」という選手
なぜかというともう点は要らないからこの点差を守りきろうという意味、まぁそれはさすがに君でもわかるはず
ここで問題なのは「野球に守備の要素が重要ならばなぜ最初から守備固めの選手を使わないのか？」という点
確かに守備は無視できない要素である、が守備が打撃より大事ならば最初から守備固めの選手をスタメンにしておけばいい
守備無視して打撃優先の選手がどこの球団にもスタメンに名を連ねるという事は野球は「点を取る＞失点を防ぐ」という証拠
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606 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/22(金) 14:50:39.98 ID:EzPbqA820 - >>594
あのね、いい記事見つけて名前覚えてドヤ顔で言ってるのが頭に浮かぶけど実際の数字がなければ指標は意味ないんだよ
じゃあ、まず一つずつ突っ込もう
＞打撃も松井以下だし、
なんの基準での松井以下、という考えだい？
松井と金本を直接比べるのならばその数字はあるのか？
打撃で言うなら金本が阪神の中でOPS三位というのはどう考えているのか？というのを聞きたい
＞日本でも得点圏、打点、打率ひくいし
セイバーガーセイバーガーと言い出したのにこれらの数字信用してるの？呆れるね
まず得点圏打率だけど、これは年によって上下するから「運次第」という結論になっていて選手評価にはあまり使われない
打点も得点圏打率と同じ運次第扱い、打率はまぁ使われるけど単打マンが評価される指標だからOPSのほうが圧倒的に信用できるな
＞犠牲フライも打てない バントもしないでしょ
犠牲フライも運次第だな、バントは監督次第
とりあえず反論終わったからこっちから聞きたいのは君がOPSやXR27についてどう考えているか？だな
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609 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/22(金) 14:52:25.95 ID:EzPbqA820 - >>607
ラミレスと張本かな
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620 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/22(金) 14:57:33.37 ID:EzPbqA820 - >>610
いやはや、一文目で大笑いしちゃったよ
じゃあもう一つ聞こう
得点圏打率というのは毎年数字が上下する数値なため向こうでは「意味がない」と言われているのはご存じ？
そのため野球に詳しい人の間ではチャンスに強い弱いという言葉はほとんどないのもご存じ？
>>617
RFが年によって大きく上下するのはご存じ？
毎年大きく変わる数字は運次第、だから意味がないというのが最近のセイバーだよ
まぁ普通に考えてもイージーフライが100個飛んでくる年と80個飛んでくる年があると考えればいいだけだけどな
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622 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/22(金) 14:59:44.16 ID:EzPbqA820 - >>621
「今まで手抜いてたけど日本シリーズだから本気出す」なんて選手いないんだから運次第だな
これは得点圏打率にも言えることだが
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627 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/22(金) 15:03:39.53 ID:EzPbqA820 - >>623
おいおい、ちょっと待て、XR27は確かに同じ選手が27打席立ったという考えだ
だけどそれはあくまで打撃力を正確に測るためだぞ？
＞野手金本が９人いたらチームは崩壊する
このレスはウケ狙いのボケなの？ならツッコミの方法も書いておいてよｗ
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632 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/22(金) 15:07:13.49 ID:EzPbqA820 - >>628
＞状況によってバントだったり盗塁だったりする
＞そして打者が２７打席ということは、当然守備にもつかなあかんわな
いや、だからまた言うけど「打撃」を測る指標だから
試合じゃないんだからバントも盗塁も守備もいらねーよ
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633 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/22(金) 15:08:04.96 ID:EzPbqA820 - XR27の意味が全然わかっていないのにセイバーを使おうとする
ワイルドすぎて困るわ
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644 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/22(金) 15:14:47.32 ID:EzPbqA820 - >>634
いや、だからね、得点圏打率も打点も運次第なんですよ
「おっチャンス回ってきた じゃあ今まで手抜いてたけど本気出すか」なんて選手「プロ」にはいないから
チャンスの打席で甘い球がきたか？狙い通りの球がきたか？というところ、つまり運
>>639
えっ、アスレチックスが総年俸50億(メジャー30球団の中で下から数えた方が早い年俸)で二年連続100勝したこともしらないの？
頭脳で金の差を埋めたけど、今は相手もその頭脳を使ってるから結局は金で勝つ野球に逆戻りでアスレチックスは暗黒だけどな
ただアスレチックスが指標で勝利を掴んでいたというのは正しいよ
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653 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/22(金) 15:19:12.83 ID:EzPbqA820 - >>646
運次第だよ
例えば去年の鳥谷の得点圏打率は.321、今年は.250だけどこれは何が変わったの？
今年になって急にプレッシャーに弱くなったとかかい？
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661 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/22(金) 15:23:11.77 ID:EzPbqA820 - >>657
じゃあ鳥谷も実力が無くなったのか〜なるほどね
前年得点圏打率が.330、今年.250で来年.320とかいう選手だっているんだから得点圏打率は運次第だよ
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665 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/22(金) 15:25:42.14 ID:EzPbqA820 - ダメだ、言葉が全然通じてない
よく文章見てみると結構日本語怪しいもんな
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674 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/22(金) 15:31:21.23 ID:EzPbqA820 - >>671
去年は得点圏打率.320、得点圏出塁率も.451と高いのが問題なんよ
それが理由なら去年も低いはず
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697 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/22(金) 16:21:52.11 ID:EzPbqA820 - >>677
確かに坂本や高須みたいに毎年得点圏打率が高いのも稀にいる
ただほとんどの選手は変動する
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698 ：697[sage]：2012/06/22(金) 16:22:24.93 ID:EzPbqA820 - 「その逆もいる」を入れるの忘れてたわ
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707 ：697[sage]：2012/06/22(金) 16:29:54.80 ID:EzPbqA820 - >>703
OPSチーム一位と守備かな
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722 ：697[sage]：2012/06/22(金) 16:41:07.73 ID:EzPbqA820 - オールスターは前半の成績だけだから関係ないやろ
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840 ：697[sage]：2012/06/22(金) 17:51:54.57 ID:EzPbqA820 - >>818
今年で余計「ろくな若手がいない」というのがわかった
新井弟や今成の打撃を見てるとね
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844 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/22(金) 17:54:08.46 ID:EzPbqA820 - 藤井 3.37 42.6回 43安打 3本 34三振 18四球
小宮 1.66 38.0回 23安打 2本 38三振 7四球
相性というのは考慮するべきだと思うけどなぁ
藤井はベンチにいてくれればいいんだよ、小宮山に代打送りやすいから
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849 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/22(金) 17:56:03.02 ID:EzPbqA820 - >>845
今成は日ハムでは通算40打席、新井弟は中日で通算137打席だぞ
それなのにスイングが全然違うもん
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857 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/22(金) 17:59:45.86 ID:EzPbqA820 - 浅井
平野
鳥谷
金本
新井
ブラゼル
大和
小宮山
これでええやん
なんで勝ってる時に動かすんや
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861 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/22(金) 18:01:56.80 ID:EzPbqA820 - >>859
新井良も今成も大して使われてもないのにスイングが出来上がってるってこと
阪神の若手の振りと天と地の差があるよ
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874 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/22(金) 18:08:13.59 ID:EzPbqA820 - >>867
同じタイプだとおらんね
そもそも「同じタイプ」が高卒二年目の中谷と野原祐と森田しかいない
後は盗塁できない俊足とそこそこの守備が持ち味の選手ばかり
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892 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/22(金) 18:15:39.75 ID:EzPbqA820 - >>884
新井は二年で合計27＋52で79打席
今成は今年24打席
これで使われて育った扱いなら合計300打席近く立って(大和は180)打撃がダメな俊介や柴田や大和はどうなるんです？
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901 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/22(金) 18:19:03.11 ID:EzPbqA820 - >>896
寺内と坂本は宮本塾で右打ちができるようになってよくなったな
いい加減俊介と上本も外を捌けるようになってほしいものだ
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- 今年の阪神はやらかす!!12-226
906 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/22(金) 18:21:03.05 ID:EzPbqA820 - >>902
岡田はオカマとラブホでアレしたやん
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919 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/22(金) 18:27:09.75 ID:EzPbqA820 - >>918
オリックスでもイケメン捕手贔屓してるしゲイかバイだろうな
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- 今年の阪神はやらかす!!12-226
982 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/22(金) 19:46:49.29 ID:EzPbqA820 - ストレートに合ってない打者にカーブか
プロの捕手も結局こんなもんやね
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42 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/22(金) 20:12:26.02 ID:EzPbqA820 - >>41
打撃フォームは戻ったけど五回みたいに2−0のカウントからあの難しいスライダー手出してるの見ると厳しいな
辛いみたいな打撃してるもん
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54 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/22(金) 20:18:06.26 ID:EzPbqA820 - 今成ええなあ
うちの若手もこれぐらいボール振らなければスイングゴミでも使う価値あるんだが
と思ったけどボール球の見極めよりスイング修正のほうがどう見ても楽だな
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- 今年の阪神はやらかす!!12-227
95 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/22(金) 20:29:34.84 ID:EzPbqA820 - >>88
なにもスタメン落ちや二軍落ちが全て悪いというわけじゃないやろ
バレンティンみたいに尻に火がつく場合もある
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- 今年の阪神はやらかす!!12-227
154 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/22(金) 20:46:54.54 ID:EzPbqA820 - なぜ新井良を外した
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165 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/22(金) 20:51:24.31 ID:EzPbqA820 - >>160
ライトもレフトも守備の重要性は同じだけどな
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177 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/22(金) 20:54:56.53 ID:EzPbqA820 - >>174
野原がアピールとな
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202 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/22(金) 21:01:15.00 ID:EzPbqA820 - >>191
確かに二試合だけではある
ただ出た試合で7打数1安打なんだからまだアピールは出来てないよね
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230 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/22(金) 21:06:07.04 ID:EzPbqA820 - 散発三安打、四死球(敬遠1)
なんとも言えない
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- 今年の阪神はやらかす!!12-227
238 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/22(金) 21:06:44.02 ID:EzPbqA820 - 四死球じゃねぇな、5四球か
5四球(1敬遠)
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283 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/22(金) 21:10:23.08 ID:EzPbqA820 - >>241
真弓 ひたすら固定
和田 勝つと打順を嬉々として動かし、連敗中は不動の打線を組む
どっちがいいんだろう
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309 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/22(金) 21:13:06.83 ID:EzPbqA820 - >>299
なんとなく打順を変えそうな予感はあった
もし変えたら100％ダメになる予感もあった
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415 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/06/22(金) 21:23:34.55 ID:EzPbqA820 - >>343
野球はゴミを出せば育つってもんじゃない
確かに新井良は出してもいいと思ったが若手ではないしな
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