- 12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart34
179 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/20(火) 09:34:01.03 ID:5TUbzcrd0 - >>178
ヤクルトは広島より防御率悪い糞投手陣のチームだぞ。
ミレッジとロマンがタイトル取るレベルの外人じゃなきゃ無理。
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183 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/20(火) 09:42:34.52 ID:5TUbzcrd0 - >>180
典型的なポジ○○の発想だな。
「相川離脱が最大の補強」とかいってる、ポジ浜と何ら変わらない。
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- 何故セイバーメトリクスは日本で定着しないのか？
870 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/20(火) 09:51:42.83 ID:5TUbzcrd0 - 一番信頼できるのが勝敗はありえないだろ。
2010の清水と加賀の成績見てみろよ、笑っちゃうぞ。
なんでそうなるかっていったら援護率が原因だけど、援護点ってのは基本ばらけて当然なんだよ。
援護率がばらけて当然ってことは、勝敗もそのままじゃ評価できないってことになる。
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187 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/20(火) 09:53:58.99 ID:5TUbzcrd0 - そもそもホワイトセルの去年の成績は悪くない。
これを全く打たなかったとか言ってる時点で、論外。
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194 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/20(火) 10:01:14.89 ID:5TUbzcrd0 - 出塁率の高い選手がぼこぼこ出てくるなら、どのチームも苦労しない。
まあヤクルトは外人あてるの上手いから、そこ次第で阪神中日より戦力で
上回れる余地はある、って程度。
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202 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/20(火) 10:08:42.59 ID:5TUbzcrd0 - >>197
同じ選手なのに守備位置で打率がそんな変わるわけないよ。
畠山はファースト恐怖症で、打席に立つと守備のことで集中できないわけ？
ただ単に、片方守ってる時にたまたま打てた、たまたま調子良かっただけに過ぎない。
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213 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/20(火) 10:14:23.51 ID:5TUbzcrd0 - まあ、一軍実績がほぼ皆無の若手を戦力にあげないといけない時点で
既に苦しいんだよ。エースクラスの先発がゴロゴロいる巨人で
そんなこといったら笑われる。
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223 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/20(火) 10:22:16.79 ID:5TUbzcrd0 - ホワイトセルはOBP.345 SLG.425。
他の選手でいうとラミレスとほぼ同格の数字。
ただし、規定に達してないのでその分は割り引く必要はあるが、統一球で
このクラスの選手を見つけるのが如何に大変か、少しは成績見たほうがいい。
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229 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/20(火) 10:26:36.62 ID:5TUbzcrd0 - >>226
まあ攻撃面はまだしも、去年広島より防御率悪い投手陣はどうするんだろうな。
ロマン枠頼み？
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234 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/20(火) 10:29:36.05 ID:5TUbzcrd0 - >>230
いらないと判断した挙句、中日にボコボコにされた小川さんがどうしかしたんですか？
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241 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/20(火) 10:37:06.18 ID:5TUbzcrd0 - 常識的に考えれば二軍で残せる成績を一軍でいきなり残すなんてのは
そうそうあるわけじゃない。だから、可能性を論ずるなら「ゼロではない」って程度の話になる。
ゼロではない、って程度のものに頼ろうとする時点で、戦力分析としてはマイナスになるのは当たり前。
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243 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/20(火) 10:39:22.85 ID:5TUbzcrd0 - >>239
実態のない予測→「上田は青木の穴を埋められる」
一軍で実績のない上田は、一軍では未知数で実態はなんらない。
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874 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/20(火) 10:43:02.39 ID:5TUbzcrd0 - >>871
QS率が低いから、別段負け越してるのは不思議でもないが
清水と比べたら、FIPもWHIPもERAも断然上。
にも関わらず勝敗でギャグみたいな差がついてるのは、援護点しか説明ができん。
清水と加賀はただの例で、別に今年の杉内とケッペルでもいいよ、。
こういうのがほぼ毎年、しかも複数例おきるんだから、勝敗っていうシステム自体
単独じゃ評価できる代物じゃないのは明らかでしょ。
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251 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/20(火) 10:47:16.10 ID:5TUbzcrd0 - そもそもポジヤクは青木の評価が低すぎるんだよな。
出て行かれたから無理やり低い評価にしてるとしか思えないよ。
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268 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/20(火) 10:59:07.64 ID:5TUbzcrd0 - まあポジヤクの話題も、広島横浜の底辺決戦に比べたらマシか。
あんな不毛なものはこの世にないからな。
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876 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/20(火) 11:03:33.74 ID:5TUbzcrd0 - >>875
それで、勝敗のどこら辺が一番信用できるの？
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366 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/20(火) 12:16:20.56 ID:5TUbzcrd0 - >>362
それは青木に失礼すぎる。
松本なんて統一球以前から、OPS.700弱の雑魚だぞ。
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890 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/20(火) 12:22:46.79 ID:5TUbzcrd0 - >>884
>毎年最多勝レベルの勝ち星を残せるのは一流投手ばかりだぞ。
だから何？
そんなのどんな指標だって、鉄片だけみたら一流選手が集まるのは当然だろ。
勝ち星なんて、信用できない部類の指標だし、投手の実力を測るには
基本的に不適格。打者の打点と似たようなもんだよ。
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896 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/20(火) 12:41:03.00 ID:5TUbzcrd0 - >>895
いや、あんたが先に↓こう言ったんでしょ。
>結局一番信頼できるのは勝敗だと思う
当然FIPより信用できるっていうなら、それなりの論拠を示すべきなのに
何にも示してないじゃないか。「他の指標にも欠点が・・・」程度の話で
何で勝敗が一番信頼できる指標になるんだかｗ
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402 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/20(火) 12:48:49.17 ID:5TUbzcrd0 - そりゃ予想に有効打なんてあるわけない。
上田が青木並に活躍するかもしれない、ミレッジやロマンが神外人かもしれない
横浜が謎の力でAクラス入りするかもしれない
全て予想の段階じゃ、決定的に否定できるはずがない。
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411 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/20(火) 12:59:31.34 ID:5TUbzcrd0 - >>406
じゃあ、他の一番打者と比べてみよう
青木 OPS.718 RC27 5.04 RCAA 20.35
坂本 OPS.714 RC27 4.63 RCAA 19.62
荒木 OPS.631 RC27 3.58 RCAA 1.92
東出 （荒木とほとんど同じ）
マートン OPS.762 RC5.08 RCAA 23.12
平野 OPS.684 RC27 4.09 RCAA 8.78
主に一番打った打者だと、青木と同格はマートンくらいで
坂本が割りと良い勝負なくらいだな。
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424 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/20(火) 13:07:34.73 ID:5TUbzcrd0 - >>415
で、1番打者で比較したけど、上田さんはどのくらいできそうなの？
ちなみに、上田のイースタンの成績は
OPS.722 RC27 5.12
RCAAはめんどくせえから出してないけど、一軍の青木とほぼ一緒ですね。
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427 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/20(火) 13:10:07.52 ID:5TUbzcrd0 - >>419
そうだな。何せ投手陣が広島以下の防御率でロマン枠頼みだからな。
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438 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/20(火) 13:16:14.86 ID:5TUbzcrd0 - ポジヤクが読んだマネーボールにはマイナーリーグから上がった選手は
マイナーと同じ成績をメジャーリーグで残せるって書いてあるらしいぞｗ
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447 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/20(火) 13:22:31.04 ID:5TUbzcrd0 - >>444
悪いが何を言ってるのか全く分からないので、5行未満で解説してくれ。
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450 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/20(火) 13:26:41.50 ID:5TUbzcrd0 - 去年の青木と上田の成績を俺が出してやったんだから、早く今年の上田の成績を
予測してくれんかね。
ああ勿論（ポジヤク期待値補正）って書かなくても分かるからいいよ。
青木（一軍） OPS.718 RC27 5.04 RCAA 20.35
上田（二軍） OPS.722 RC27 5.12
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900 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/20(火) 13:32:44.09 ID:5TUbzcrd0 - 勝敗ってそもそもチームの成績だろ？
投手の勝敗って、1-0でも6-5でもそこで投げてりゃ勝ってますっていうシステムだからな。
勝敗単独だと投球内容も失点も無視される。それが一番信頼できるとか
内容はどうでもいいって、言ってるレベルだぞ。
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457 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/20(火) 13:33:47.68 ID:5TUbzcrd0 - >>455
阪神はヤクルトより投手陣が良い。
青木いないヤクルトは阪神より下だよ。
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- 何故セイバーメトリクスは日本で定着しないのか？
903 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/20(火) 13:35:54.06 ID:5TUbzcrd0 - >>902
防御率だって内容関係ないから、だから何なんだ。
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906 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/20(火) 13:39:30.49 ID:5TUbzcrd0 - >>904
そうですか。
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913 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/20(火) 13:50:31.82 ID:5TUbzcrd0 - >>908
要所でどうかなんて、そんなの勝敗だけじゃ分からんがな。
杉内とケッペルの成績みてくりゃわかるよ。単に援護点の問題だってすぐ分かるから。
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- 何故セイバーメトリクスは日本で定着しないのか？
920 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/20(火) 14:39:17.18 ID:5TUbzcrd0 - 勝敗が一番優れてる→どんなことが優れてるの？→どんな指標だって欠陥があるだろ！
何だこの逆切れのテンプレみたいな展開はｗ
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931 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/20(火) 16:34:30.72 ID:5TUbzcrd0 - >>929
>それは単なる偶然の連続ってみるの？ 単に日頃の行いの差？
先発機会って30くらいしかないからね。野球は得点の分布が割りと
ばらけやすいスポーツだし、援護点の配布も当然ばらけやすいよ。
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604 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/20(火) 16:35:17.00 ID:5TUbzcrd0 - 2リーグ分割以降の最低得点更新しそうな勢いだなベイスは。
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637 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/20(火) 17:00:02.97 ID:5TUbzcrd0 - 30本どころか25本くらいでも取れそうだな。
2位の畠が23本だし。セリーグだと1961年の長嶋以来になるか。
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- 【万能】＠＠＠ボウカー様 vol.4＠＠＠【広角】
628 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/20(火) 18:05:05.11 ID:5TUbzcrd0 - >>626
そうだよな。
ぶっちぎりで首位打者に決まってるんだから、争う余地なんてありえないよな。
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947 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/20(火) 20:44:57.26 ID:5TUbzcrd0 - まだやってんの？
自分の考えが受け入れられないから、って発狂するのは見苦しいぞ。
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