- ☆☆☆横浜DeNAベイスターズスレッドPart55☆☆☆
824 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/08(木) 12:26:36.84 ID:5JvFo/Fu0 - ファンが金のこと気にしてどうすんのってのは思うけどな
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334 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/08(木) 12:29:19.91 ID:5JvFo/Fu0 - >>326
確かにどんどん投手が出てきてるチームではあるけど
それってのは「ダルビッシュは今年も１５勝するだろう」みたいなのとはまた違う気がする
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575 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/08(木) 12:34:37.93 ID:5JvFo/Fu0 - >>566
二年契約（しかも二年目は球団選択）ですけど・・・
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339 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/08(木) 12:36:33.66 ID:5JvFo/Fu0 - どうでも良い場面と、大事な場面をきちんと定義して初めてその発言は説得力を持つ
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577 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/08(木) 12:48:09.74 ID:5JvFo/Fu0 - 優勝できるかどうかはまた別だが、例えば75勝なら出来ると思います
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344 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/08(木) 12:51:58.54 ID:5JvFo/Fu0 - だから大事な場面ってどんな場面？
イニングはいつで、何アウトなの？
ガキみたいって思うかも知れないけれど、ガキにだってわかるようなフラットな指標で無ければ説得力なんてない
中日が勝負強いってのを否定する気はない、だけどそれが数字ではっきりと見えない限り、このスレでは議論に値しない
ファンスレでやってろ
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583 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/08(木) 12:54:41.44 ID:5JvFo/Fu0 - >>580
そういうのだって、指標がないだけで、数値化すれば差が出てるんじゃない
細かい部分って言うけど、数字に細かいもわかりやすいもないよ
勝ち星と相関の高い指標を選び抜いて比べるってのが結局一番信頼できる
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355 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/08(木) 13:06:50.86 ID:5JvFo/Fu0 - 例えば「中日はサヨナラヒットが○本でした、これは１２球団△位です。つまり中日は勝負強いです」
これだってかなり乱暴な、ガキくさい発言だけど、
「中日は大事な場面で打ってました、中日は勝負強いです」って言うよりかは遙に説得力がある
「特定の条件で１２球団を比べて、その中で勝っている」というデータがなければこのスレじゃ議論に値しない
中日は素晴らしい投手力を持っているのもわかる、得点力が低いほうなのもわかる。
そして強いチームだってのもわかる、勝ち星が一番多いんだから
でも「勝負強い」かどうかは、俺らの印象の中で推察できるだけで
「勝負強さ」っていうデータが無ければ比べられない
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378 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/08(木) 13:23:42.90 ID:5JvFo/Fu0 - >>360
勘違いしているのかもしれないけど
俺がいいたい「フラット」ってのは、「ある程度のサンプル数を有し、同じ条件で１２球団を比べられる」って意味だぞ
だから総得点だって、総失点だって、勝率だって「フラット」な指標だ
でも「大事な場面」ってのは定義されてないから「フラット」以前の問題だし、
「勝負強い」っていいたいなら、「勝負強さ」がはっきりとわかるような指標が必要だろ
俺がつっこんでるのはそこ、別に中日が勝負弱いとは全く思わない
例えば俺なら、「勝率−（中日の平均試合当たり得点数/リーグ全体の試合当たり得点数）」
こんな数字をだせば、おそらく中日が一番高くなるだろうし、「効率良く得点している」っていう発言に少しは説得力がでてくるよ
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383 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/08(木) 13:29:24.65 ID:5JvFo/Fu0 - >>370
ロースコアゲームが多いナゴドで〜 ←まずこれを数字で示す必要があるだろ
ロースコアのタフなゲームで〜 ←「タフなゲーム」の定義は？
肝心の一打が〜 ←「肝心の一打」の定義は？勝ち越しヒットのこと？
より多く打てるチーム ←その他５球団の「タフなゲーム」におけるその「肝心の一打」の数は？
揚げ足をとってるわけじゃなくて、そういうあいまいな言い方はこのスレにそぐわないよって言ってるの
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841 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/08(木) 13:32:33.35 ID:5JvFo/Fu0 - >>829
株主じゃないから企業のことがよくわからない→
DeNAがいくら補強にお金を使えるのかわからない→
○億円球場に払うことが、親会社にどのような影響を与えるのかわからない→
気にしてもどうしようもない
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611 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/08(木) 13:36:40.73 ID:5JvFo/Fu0 - 若手は育てるもんじゃない、育ってくるもんや
二軍でも振り回してるだけのような奴ら使うくらいだったら金本の方がマシ
ハヤタ含め、若手は目の色を変えてやって、金本をけ落とせ
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398 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/08(木) 13:47:24.42 ID:5JvFo/Fu0 - >>392
じゃあなんで最初からそういうデータを出さないの？
もちろん、それがどうして「勝負強い」ってことになるんだ、とか、その数字になんの意味があるの、とか、そういう議論になるかもしれない
そしたら今度は、歴代優勝チームのその数字を３０年分くらい調べて列挙してみる
そうすれば、昨年の中日の効率の良さがさらにくっきりと出てくるかもしれない
ここはそうやってデータを付き合わせて議論するスレだから、「大事な場面で打ってました、勝負強いです」じゃ話になんないの
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845 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/08(木) 13:50:13.03 ID:5JvFo/Fu0 - >>843
そらそうだ、真のファンなら親会社の株くらい買うものなのかもしれない
でも俺はただ単に野球のファンだから、親会社がいくら儲かるとか損するっていうことには興味がないんだ
極論言えば、親会社が杉内に１００億ぶち込んでも別に俺は困らない
経営の話がしたいなら、市況板でやってもらえるか
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404 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/08(木) 13:55:12.04 ID:5JvFo/Fu0 - >>403
勝率のデータだけなら、「中日は勝率が高かった」「中日が強かった」ということしか言えない
「勝負強い」だの「得点効率がいい」だの、「肝心な一打で〜」なんて言えない
その辺の論理展開が余りにも感情的だから俺はツッこんだの
>>370なんて自分で酷いこと言ってるなって思うだろ
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854 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/08(木) 13:59:40.45 ID:5JvFo/Fu0 - >>848
それがどんくらい連動してるかわかんないだろ、俺らファンには。
親会社の今の株価を知ってる連中がこのスレに何人いるの？
DeNAの総資産とか利益とかを加味して、ハマスタとの契約でｳﾝ億浮くことが球団経営にどの程度影響を与えるのか、ちゃんとわかってるの？
補強費どうこうってのはさらにその上の話なんだぞ。
ここは野球の話をする野球板だぞ
だからそういうお金の話したいなら市況池っていってるの
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410 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/08(木) 14:05:41.57 ID:5JvFo/Fu0 - >>405
「総得点」と「勝率」は全く違う種類のデータ
その2つを「客観的に絡ませて」「それ以外の５球団と比べる」という作業を経て初めて
その2つのデータがリンクして意味を持つようになる、プレゼンテーションの基本だ
そもそもにして「効率がいい」っていうのは基準が曖昧な言葉
そういうことを言いたいのなら、なおさら慎重にデータを精査しなきゃなんない
「勝負強い」「大事な場面で」も同じ
正しかろうが的外れだろうが、データを持たずにこういう主観的なことを言いたいなら、ファンスレでやってね
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419 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/08(木) 14:20:04.10 ID:5JvFo/Fu0 - >>415
俺だってそう思う
そう思うから敢えていうが、それは俺たちの脳内で「そういう風に推測出来る」ってだけ
「勝利に直結する点」とはどういう点なのか、「効率よく点を取る」というのはどういうことなのか
そこを示さなければ、ただ2つのデータがあるってだけで、説得力は無い
自分でいってあれだけど、>>378の数字だって説得力はほとんど無いだろうな
「効率が良い」ってのは便利な言葉だけど、説得力を持って使うのは本当に難しいことばなんだよ
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443 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/08(木) 14:48:26.69 ID:5JvFo/Fu0 - >>433
「効率の良い」っていう言葉を使った時点で ID:J/8xg2n70のミス、というかこのスレにそぐわない発言だな
効率がいいってのは、「結果に対する労力が従来よりも少ない」っていう意味
結果ってのは何なのか、労力ってのは何なのか、そしてこれが一番大事だけれど、「従来」ってどのくらいなの？
ここまで説明して初めて、効率が良いって言える
だって四球エラーに犠牲フライで一点取るのが効率良いって言う人もいるし
余計な事はやらずに主軸の長打のみで点を取るのが効率が良いって言う人もいる
そういう曖昧な言葉を使ってる時点で、ファンスレ言ってこいって話だ
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699 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/08(木) 18:04:49.56 ID:5JvFo/Fu0 - 新井さん別に上手いとは思わないけど、セのサードじゃマシなほうだ
宮本は別格、村田も上手いけど、あとはトレーシー、ガッツ（ライアル）、ドアラ
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715 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/08(木) 18:48:00.23 ID:5JvFo/Fu0 - コバヒロそんなに悪かったか？今日
安藤は良かったけど、コバヒロも調子出ないなりに纏めてた感じしたが
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757 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2012/03/08(木) 19:49:43.23 ID:5JvFo/Fu0 - >>747
俺も今日の出来は安藤＞小林
でも小林も全体として悪くはなかったと思う
直球がちょっと弱かったけど、変化球でなんとかしようとしてたし
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