- お前ら史上最強の投手は誰だと思いますか？2
422 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/01/24(火) 02:12:59.01 ID:LQZW7L7p0 - てか当時の低性能コマ飛び送りカメラの映像で
スピード算出できるもんかね
オリンピック１００ｍ走の記録がガンガン更新されている中
野球のピッチャーのストレートの速度は
大昔より下がってるっていう理論 俺はうけつけられないわ。
キレがあったとか、実は沢村こそが元祖天然ジャイロボーラーだったとか
そういうのならまだ判るけど。
あらゆる競技の最高データが更新されてるのに
野球だけは昔のピッチャーが速いとかありえねーっしょ
研究とか解析とかそういう以前の問題だよ ちょっと想像すればわかることなのにねｗ
|
- お前ら史上最強の投手は誰だと思いますか？2
425 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/01/24(火) 02:35:36.71 ID:LQZW7L7p0 - >>424
別に全否定するつもりで言う訳じゃないけど
それこそコマ飛び映像と、今の精密なデジタル映像で見るのじゃ
ぜんぜん違うんじゃない？
それともあなたはもしや観戦暦40年とかの大老様でしょうか・・・
あと、たとえ生でみたにしたって
フォームや球持ちの違いなど等で人間の目でスピード測るのは
難しいしね。
ガンの速度が昔の人のが速いってのはヤッパリ無理ある理論だよ
俗に言うキレや初速と終速が変わらないっていう伸びの話じゃないもんね
上に書いてる、レジェンドたちのスピードは。
沢村がキレ、伸びがハンパなかった ってのはきっと誰しもが認めるんだろけど
下手したらせいぜい145km程度だとしても、おかしくはないよ。
栄養学 スポーツ科学 トレーニング学 身体のもともとのフレーム
すべてにおいて今の日本人のほうが優れているからねぇ……。
ピッチャーとしての力量は沢村最強でもいいんだけど
ガンスピードが１６０でてたハズですみたいな与太話は
嫌いなんだよな。
|
- お前ら史上最強の投手は誰だと思いますか？2
426 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/01/24(火) 02:38:25.44 ID:LQZW7L7p0 - 手榴弾70mだって誰がどれくらいの精密さで計ったんだよって
話し出し、ってかそもそもが尾ひれついた話の可能性大だしねぇ
まぁこういう歴代最強はダレってなるとレジェンド派が
必ず寝ずよくいるのはどの世界も一緒か。
階級競技のPFP論争みたいなもんで、しょせん想像の世界だもんな
まとまるハズがないわねｗ
|
- お前ら史上最強の投手は誰だと思いますか？2
430 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/01/24(火) 02:50:32.63 ID:LQZW7L7p0 - そういう仮定や想像の世界で夢を広げる話ってなら
わかるし、もりあがるよね、そういう話も
ただ逆もあるんだよ野球は特に。
今みたいな速球、チェンジアップ カーブ スライダーなんでも
なげてくる「高性能バッティングマシーン」なんて
存在しない時代の打者は、現代の打者よりレベルが低い
科学技術が無かったころの野球はそれこそ
投高打低だった。
一部の天才スラッガーもいるにはいるが
その差は歴然だった。
だから投手はバカみたいな間隔で投げても勝てるし
連投しても勝てるし、３００勝みたいなバカげた勝利数
あげれたりもしたのだよね
昔の人が異次元的に体が強くて、連投しても１００％の球を
投げれてたわけじゃなく、打者がただ単に対応できるやつが
少なかったという話なだよね。
まぁ現実はそんなもんで、レジェンド派にとっては
うっとおしい話だろうけど……。
|
- お前ら史上最強の投手は誰だと思いますか？2
431 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/01/24(火) 02:53:40.96 ID:LQZW7L7p0 - >>428
それこそやったことあるなら判るだろうけど
120k台の変化球とりそこねで骨折や突き指したりもあるんですが
そして今より医学レベルが圧倒的に低い、笑えるくらい低い当時
適切な処置ができずに、骨折した骨がかたまったけっか
指がまがったままでいるなんてのは良くある話だったのですが
まぁ威力だけで指を折って、さらに直らないくらいにした！
って妄想するのは勝手ですけど、そうはならないので
１７０ｋ投げたってそうはなりません
曲がったのが直らないってのは医療処置のミスですから
球の威力と関係ないんですよ。 残念ながら。
|
- お前ら史上最強の投手は誰だと思いますか？2
434 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/01/24(火) 03:19:38.56 ID:LQZW7L7p0 - つまりその話で言えば、当時の日本酒はアルコール度数3％程度だったという話ですね
それを、３〜４升も飲み干してた！ 死ぬじゃん！ っていっても
今の日本酒はたいてい15％前後のアルコール度数ですからね
現代お酒強い人は、一升平気であけますし 別になんのことはなく
たいした量ではなかったという事ですね。
さらに、ドイツ人のビールは水がわりってのは今現代でも語弊を招いてたりして。
日本のビールはアルコール度数５〜６％ですが ドイツ人が水代わりに飲んでる
ビールは２〜３％
まぁ日本人でお酒得意じゃない方は２％でも酔いますから
語弊っていうわけでもないかもしれないですが、そういうカラクリはありますね
当時の野球もおなじです
今現代、高校生ですら名門なら高性能バッティングマシーンで、生きた球と違うといえど
150kmのストレートになんか目をならして打ち返せるし、スライダー、カーブ、チェンジアップ
なんでも対応できるように毎日練習できてます。
昔はそういう球を打てるのは名門高のクリーンナップくらいだったものです。
昔とはあらゆる環境がちがうんですよね。
だからこそ、統一球にして、大正解ですよ
これからは科学を取り入れた練習を考えれば、打者有利なんだから
投手は本当に選ばれた、特別な人しか通用しないですからね。
で 結論いってしまうと 本当の意味で最強なのは今現代で一番のピッチャーです
思い出は思い出。 寂しい話だけれどね。
ただ、想像 妄想 PFP的な考えで、もし現代のその人がいて、今現代の最先端トレや食事方法で鍛えて
存在していたら！？ っていう妄想も加味しての最高なピッチャーはというと
沢村 スタルヒン 金田 だとか そういうレジェンドが出てくるのも面白いですね
|
- お前ら史上最強の投手は誰だと思いますか？2
436 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/01/24(火) 03:28:46.84 ID:LQZW7L7p0 - >>435
すみません 低く見積もりすぎてました
確かにその後のあなたの書き込み見ると
十分に判った上でという感じですね
すみません
北別府の出し入れは芸術でしたね
ただ、なぜか出てこないんですが
それならば、全盛期の桑田も最強ピッチャー候補に
入れてほしいものです
すこしピッチングだけじゃないところも評価に
入ってしまってますが・・・ｗ
|
- お前ら史上最強の投手は誰だと思いますか？2
442 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/01/24(火) 04:13:56.20 ID:LQZW7L7p0 - 一応、俺の見解だから押し付けないですが
桑田はコントロール良かったし
ストレートもキレあったでしょう。
でカーブもよくて、あとシュートを投げれたのも大きかったと。
コレが凄い！っていう一芸派ではないけど
あえて言うなら、ストレートでもカーブでも枠ギリギリに入れれた
とかは武器だった気がします。
あと、あなたも書いてるとおり、取り組み姿勢が高いせいもあり
俗に言う「野球脳」が高かった。
いつも同じように力や技術だけで投げるんじゃなくて
そのときそのときにあわせて、投げわけたり。
>>438
見たことが無いは、いいすぎでは？ｗ あなたの言う意味での、牛耳ってるかどうかはわからないけど
相手を完封で抑えた上に、0-0ですすんでた試合
自分でホームラン打って勝ち投手になった試合とかもありましたよねｗ
相手どころか、全試合を自分だけで極めましたみたいな
普段のフォーム セットのクイック 牽制 フィールディング そしてセだし バッティング
全部入れたら 桑田ほどの野球才能持ってるピッチャー いないですね
なんて見方での最強という評価もできたりしますよ
|
- お前ら史上最強の投手は誰だと思いますか？2
444 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/01/24(火) 04:17:22.48 ID:LQZW7L7p0 - >>440
いえいえ、野手と投手っていう差もありますが
生涯みて大成というか活躍したという点では
桑田が上ですよ 清原も相当なレベルですが
劣化が著しくもありましたしね。
あとどうしても ピッチャーの勝利数のほうが高評価されますし
一人で打ってても意味ないし
ましてや守備も鉄壁で走れるとかでもない
打つだけの選手の場合は相当なレベルじゃないと
大成とはいわれませんしね
|
- お前ら史上最強の投手は誰だと思いますか？2
447 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/01/24(火) 04:31:59.53 ID:LQZW7L7p0 - >>446
まあまあｗ
別に俺は、俺が 俺が の 我を 押し付けたいわけでなく
あなたみたいな、話せる相手なら、野球の話をこのようにできたら
楽しいわけだし、あるいみシンクロしてるみたいだしｗ
楽しいですよ、っというか野球のこと話せて嬉しいですよ
ちなみに俺は札幌在住なんで明日、ってか今日
ダルの会見見にいってきます
奇跡的にもとから今日は休みだったんで
これから寝て、昼におきてシャワー浴びて
ちょい早めに札幌ドーム行ってみたいな予定
スレチでごめんだけど、まあ これだけ語ったんだし
ちょっとくらい簡便ねｗ
ちなみに ダルは最強候補だけど、ストレートが言われるほど良くない
ストレートだけなら、怪我するまえの松坂が上
だから、今年 復活する松坂とダルがどんなピッチングみせるか楽しみ
ダルだけじゃなくて、トミージョン手術、リハビリ完了後の松坂楽しみ
下手したら松坂一発逆転 最強投手候補ありえるもの。
なんてね おもったり してますわ
|
- ☆☆横浜DeNAベイスターズスレッドPart39☆☆
74 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/01/24(火) 04:41:10.25 ID:LQZW7L7p0 - てか自分の成績さえ上がればいいみたいな「
むしろ周りは下がれ、俺だけ上がれみたいな
ツルセコ君だな
てか人間として最低だなｗ
|