- エース格の投手を語るスレ Part-35【2009Part-4】
353 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/05/17(日) 07:16:42 ID:+uVJCL4m0 - 一流の定義の話になるだけだし意味ないだろそれ
1つの例えだが2桁勝利したら1流といえなくもないし
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- 何故パは打低だの投低だの言われるのか
5 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2009/05/17(日) 07:20:26 ID:+uVJCL4m0 - 確かにセリーグの防御率とかすげーななんなのアレ、低反発球？
パはハム1球団だけが異常だしそれもいずれ落ちてくるだろうけど
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- 過大評価or過小評価されている選手2
322 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/05/17(日) 07:26:21 ID:+uVJCL4m0 - ID:hnQ+v6le0は最高にきもいな
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- エース格の投手を語るスレ Part-35【2009Part-4】
356 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/05/17(日) 07:32:26 ID:+uVJCL4m0 - またダルネタの繰り返しかーおじさんいなくてもこれじゃまいるわ
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- 日本プロ野球のエラー判定の甘さについての賛否
1 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/05/17(日) 07:43:50 ID:+uVJCL4m0 - 長年見た印象では、「それはエラーだろ！」というプレーや微妙な場面で
記録員が野手のエラーにする確率は、
MLB＞NPB＞高校野球の順だと思う。
日本は正直かなり野手に甘いし、高校野球にいたっては
どうも「一生懸命プレーしてるんだしよっぽどのヘマでない限りエラーは可哀想」
という概念があるっぽい（ヒット扱いにされる投手は可哀想じゃないのかよｗ）
しかし野球のルールには
一．投手自身のエラーは、ピッチングと関係ない野手としてのプレーなので自責点にはならない
二．2アウトからのエラー時は、その後どれだけ投手が醜態を晒そうが自責点にはならない
という投手に限りなく甘い規則が存在するので、トータルとして考えると
日本の方が適していると考えることも出来る
どっちがいいと思う？
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- 過大評価or過小評価されている選手2
324 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/05/17(日) 07:57:53 ID:+uVJCL4m0 - >>297
天才かどうかの話なのに出塁率を持ち出す意味が分からん
K/BBって通常は、キャリアの最初と晩年に数字が落ち込むから
短期的とかじゃなくて長期的な指数だしむしろ逆だぞそれ
まあ個人的に前田は嫌いだけど、今の若いカープファンがどう思ってるのかの興味はあるｗ
まだ名前出てない過大評価選手といえば楽天のリックかなー
守備ヘボ、四球選べない、長打ない、足もない
打率のみ毎年高いが、外国人選手としての意味がないよねこれって
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- ドーム限定ダルビッシュvs松坂その他 おじさんスレ9
79 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2009/05/17(日) 07:59:15 ID:+uVJCL4m0 - 晒してよそのブログ
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- 新 井 貴 浩 ホ ー ム シ ッ ク 5 秒 前
25 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/05/17(日) 08:15:53 ID:+uVJCL4m0 - 同胞がいるだろ
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- 沢村賞の栄冠は楽天岩隈３
4 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/05/17(日) 08:32:13 ID:+uVJCL4m0 - なんで消えたんだ？前スレ
まあ実質本スレ（縁起スレ）になってるがここ
変なニート荒らしも来ないしな
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- 何故パは打低だの投低だの言われるのか
9 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/05/17(日) 14:52:31 ID:+uVJCL4m0 - 2004年も中日叩いたけどね
まー、黄金期終了後の西武は、その前の東尾時代から出てくる度に負けてたからね・・
今でも伊原が病み上がりの松坂を起用したのが信じられない
さすがに4連敗はなかったわ
イラブーをしつこく登板させた星野みたいだった（松坂の本来の力量考えれば単純比較は出来ないが）
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- エース格の投手を語るスレ Part-35【2009Part-4】
367 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/05/17(日) 14:53:24 ID:+uVJCL4m0 - >>363
おじさんスレッドならあるけど・・本人が不在みたいだし有効利用してはどうか
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- エース格の投手を語るスレ Part-35【2009Part-4】
372 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/05/17(日) 15:13:37 ID:+uVJCL4m0 - 岩隈は1回辺りの投球数が少ない、打者でいうP/PA的には有利なのかな
他の投手でもコントロールそれなりでも、三振狙うとそれなりに球数増えちゃうのは仕方ないしな
アメリカではヒットをそれなりに打たれても、四球と被本塁打が少なければ評価される傾向みたいだし（三振もだが）
涌井は今年は勝ち星以上に防御率がいいと良いなあ・・・
昨年日シリでは頑張った割にシーズン成績ではセヲタさんに馬鹿にされてる感じがしたし
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- 【選球眼】ＮＰＢの出塁率を語る その４【四球】
168 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/05/17(日) 15:19:00 ID:+uVJCL4m0 - >>126
K/BBについては殆ど触れてないのが少し残念ー
OBPは当然として、P/PAみたいな集計が面倒な数値よりも着目していいと思う
四球が多くて三振の少ない打者ってのは投手が料理し辛いバッターってことだしな
ラミレスみたいに毎年異常な打点上げてる奴は例外中の例外だから置いといてｗ
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- 日本プロ野球のエラー判定の甘さについての賛否
6 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/05/17(日) 15:23:59 ID:+uVJCL4m0 - 誤審っていうか、審判のそれとは違って
エラーかヒットかという記録員の判定の話は
試合後語られる機会が少ないと思うし訂正があるとしてもプレーの直後だからね
でなくて、基準の差の問題かと
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- 過大評価or過小評価されている選手2
329 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/05/17(日) 15:39:18 ID:+uVJCL4m0 - > 天才度なんてＯＰＳ順でいいだろ
さすがにねえよ
それは天才かどうかでなく重要度の話だろ…>327も言ってるが。
野球観とか意味ないとか、流石に君の場合はもうなんつーかセイバーとか通り越して
ジェームズ以上の古典原理主義者みたいな発想になってる
彼らでもそこまで統計学を絶対視はしてないし少し気持ち悪いぞ
あれを完全に信奉すると盗塁やバントがゴミ扱いになるが、実際メジャーでは普通に試みられてるしな
因みにリックについては楽天ファンはかなり過大評価してる
野村は単にチーム事情でしゃーなく1番においてると思うが（つーか渡辺が好調なら下位だし、固定されてないぞ?）
>>328
同意はするが、なんつーか総合的指標のOPSを含めて
他の3つの数値を不等号で比較するのはちょっとおかしいｗ
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- 09シーズン、ラビット復活疑惑2
276 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/05/17(日) 16:17:39 ID:+uVJCL4m0 - 厳然たる事実ってなにｗ
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- 栗原と新井、なぜ差がついたのか…慢心環境の違い
742 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/05/17(日) 16:19:39 ID:+uVJCL4m0 - 新井は打点だけだとシーズンのペースどれくらい？
まあ今の成績でほぼフル出場するとは思えないが
打者はなー投手と違い1試合単位において負けの直接的原因にはならないので
成績悪くてもなかなか下に落とせないってのがあるよね
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- エース格の投手を語るスレ Part-35【2009Part-4】
375 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/05/17(日) 16:23:44 ID:+uVJCL4m0 - 別に人種や選手個々によって適正ってのがあるだろうから
中4日100球のMLBは日本人が水に合わないから向こうの方がレベルが上とは思わんし
通用しないであろう理由として、実力でなく「ルーズショルダーだから」というのであれば悪い感じはしない
でも、ダルもクマもルーズだから駄目って話がどこから来てるのかいまいちピンとこない
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- 【薄情】広島市民球場のﾗｽﾄｹﾞｰﾑに新井･金本出場せず
762 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2009/05/17(日) 16:25:07 ID:+uVJCL4m0 - そ、そうか？
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- 勝ち運・援護のない投手を応援するスレ'09 1勝目
660 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/05/17(日) 16:27:53 ID:+uVJCL4m0 - なんで防御率4点台のチームが存在しないんだろう…
これは軽く異常事態では
広島と横浜なんて1試合平均3点とってねえｗｗｗ
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- 勝ち運・援護のない投手を応援するスレ'09 1勝目
662 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/05/17(日) 16:49:06 ID:+uVJCL4m0 - あー、そういやないわ気付かなかったｗ
首位と10ゲーム離れた最下位でもチーム防御率3点台半ばなのか
援護についてもチーム及びリーグの平均値を考慮する必要がありそうだな
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- 今年の阪神はわんわんやらかす!!!09-82
632 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2009/05/17(日) 16:51:25 ID:+uVJCL4m0 - このスレが普通に伸びてることと
>1が割と真面目にテンプレとか貼ってて煽りゼロなところのギャップが凄いなｗ
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- 【選球眼】ＮＰＢの出塁率を語る その４【四球】
172 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/05/17(日) 17:58:58 ID:+uVJCL4m0 - そのネタ、たまにどこかの板で見かけるのは何でだｗ
同じ人間じゃあるまいな…
複合的な数値は価値観が人によって開きがあるのでそう簡単にタイトルには出来んよ
当然メジャーでもね
能力値というより貢献度としての価値が高いだろうしそれ
団体競技・チームスポーツにあって、何らかの力に秀でたものを
折角だから表彰しようぜってのが個々のタイトルの意味合いだしなあ
まあこのスレの趣旨であり、日本でも評価の高い出塁率ならともかく
OPSがタイトル化されてないことへの疑念はや是非は他でやったほうがいいかと
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- 【セ界のエース】内海哲也応援スレ【G26】
624 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/05/17(日) 19:44:47 ID:+uVJCL4m0 - 広島はトータルでも、1試合平均3点取れてないくらいの非常事態だからな
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- 阪神？否、在日同胞は彼らを「韓国タイガースと呼ぶ
294 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2009/05/17(日) 19:57:23 ID:+uVJCL4m0 - ID:xO02tkkDO
ｷﾓｗ
>>246
ソースがないのは無視するとして岩本は確定だよ
>>285
おは珍
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- 阪神？否、在日同胞は彼らを「韓国タイガースと呼ぶ
295 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2009/05/17(日) 19:58:45 ID:+uVJCL4m0 - >>290だった
しかしどこから出てきたのか分からん「疑惑（笑）」組多すぎだろ
つーかよく考えたら岩本って既に引退してるし入れるなよ、キリがないぞ
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- 【薄情】広島市民球場のﾗｽﾄｹﾞｰﾑに新井･金本出場せず
765 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/05/17(日) 20:03:16 ID:+uVJCL4m0 - 放射能は残留値の問題
インフルエンザは人から人への感染だから根本的に違うなー
まあ症状では比較対象にならんくらい前者が怖いけど
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- 阪神？否、在日同胞は彼らを「韓国タイガースと呼ぶ
300 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/05/17(日) 20:06:20 ID:+uVJCL4m0 - あーそうなのか知らんかった
>>296
青木とかドメボンズレベルの無理矢理認定だよなあ…どこから出た話なんだろ？
つーか疑惑リストの中に福留も入ってるのが笑えるが
いずれにしてもソースないのは信用ならんわ
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- 過大評価or過小評価されている選手2
336 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/05/17(日) 20:47:45 ID:+uVJCL4m0 - ID:m70pGHP0Oって…いまさらながら
>>325>>331>>333
どのカキコみても極論に走るし、おまけに自分の中で完結してて人の話を全く聞こうとしないから
話をする意味があるのか疑問
なんで『天才順はOPS』から『普通に出塁率』と変化してるのか分からんってか
普通によくね？というのは何が言いたいかも意味不明
そもそもそういう類の話が全部一部の指標で簡単に決まるなら誰も苦労しないし
ジェームズ達が色んなスタッツを考案することもないだろう
『意味なくね？』『バカ』『野球観が狂わされてる』『古典的』『日本野球脳』『頭脳』とか
自分と考えが異なる側を真っ向から否定して見下してないとここまで言わないよ普通
議論するとか他の意見に耳傾けるとか気最初からないだろ、なら君が正しいってことでいいじゃん
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- 09シーズン、ラビット復活疑惑2
279 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/05/17(日) 20:54:37 ID:+uVJCL4m0 - ほんとはもう分かってるんだろうけど、人間一度言ったことはなかなか引っ込みがつかんのだろ
たかだが数試合でまぁよくそんな大騒ぎ出来たと思うわｗ
ねらーはいつもリアルのファン以上に極端だなあ
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- 過大評価or過小評価されている選手2
338 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/05/17(日) 21:02:07 ID:+uVJCL4m0 - しかしまあ…セイバーは否定しないしかなり具体的に参考になるスタッツや指標があるので
重宝してるが、その弊害として"極論しか言えない"人間が一部増えて時々ウンザリすることがあるな
セイバーは万能であるとか、過去のスタッツは無意味だとかそういう考えは
提唱者や本場のメトリシャンの意思すら捻じ曲げてることに気付いてほしいが
ただそういう人間に限って、自分の傾倒している一部のスタッツのみやたら取り上げたりして偏るんだよな
頑張って、傾倒しているスタッツが絶対無比の存在になったらまた来てくれとしかいえない
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- 豊田泰光｢今の阪神は老化しただけのﾁｰﾑ｣
134 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/05/17(日) 21:05:37 ID:+uVJCL4m0 - >>122
> CSについても完全否定してたのにパでイイ試合あるとブレ出すし
言いたい事はわかるが、これについてはファンも同じ穴のムジナ
ねらーですら手の平返してるヤツ多すぎ
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- 球児・岩田潰しは読売の謀略だったのか・・・
413 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2009/05/17(日) 21:07:21 ID:+uVJCL4m0 - ● 1 - 2
● 0 - 2
● 0 - 4
○ 12 - 4
○ 1 - 0
● 1 - 2
○ 7 - 1
● 1 - 2
● 1 - 4
● 1 - 2
岩田がいても負けがこむだけだろこれは
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- 過大評価or過小評価されている選手2
342 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/05/17(日) 22:04:03 ID:+uVJCL4m0 - 四球は所詮単打と同じだし
ヒットは4塁打まで存在するんだから率は高い方がいいわそりゃ
外野に飛ばせばコースによっては3塁打まで可能性はあるしな
それに野球はチームの前にも個と個の対決が存在し、それを客は見に来ている
四球とクリーンヒット、どちらが喜ばれるかは一目瞭然だし
個と個の対決に勝てる人間は確かに天才かもな
プロ野球がアマチュアなら単純にチームの勝ち負けだけの話になるだろうが
プロである以上お客、ファンに喜ばれないといけないし
実際にサッカーでも、勝利も大事だがつまらない試合をされるとブーイングの対象になる
チームに確実に貢献しているヒットメーカーに、
スタイルを変えろと言ったところでそれが良い結果を生むとは限らないし、
別に優勝争いやプレーオフ争いしてなきゃ3割に固執しても問題は全くない
逆にそんなチーム状況で3割に拘って欠場なんてそうそういないし、いても過去に叩かれてる
野球はアウトをやらない以前に、優勝しなきゃいけないスポーツだろう
防御率維持も狂ってないよ
仮にOPSやDIPSがタイトルになったら、維持する為に欠場するだろうな日米共に
出塁率が重視されるとしたら同じこと。打率だけじゃないな増えたり減ったりするのは
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- 過大評価or過小評価されている選手2
343 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/05/17(日) 22:06:10 ID:+uVJCL4m0 - と、タイトル争いや数字維持の為の醜い争いについては>341に先に書かれていたかｗ
増減する数字は皆同じだね結局
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- 勝ち運・援護のない投手を応援するスレ'09 1勝目
676 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/05/17(日) 22:09:01 ID:+uVJCL4m0 - 成績は昨年と変わらんでしょ
ダルが援護貰えるようになったけど
結局実力があればそれなりには勝てて後は+運だし
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- 過大評価or過小評価されている選手2
346 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/05/17(日) 22:12:09 ID:+uVJCL4m0 - 過大評価や過小評価の問題じゃないから突っ込まれてることに気付こうな
ようするにどうしても打率は過大評価だって言わなきゃ気がすまないのかねえ
打率「のみ」高くて後はヘボなんてリックとか以外そうそういないだろう
出塁率やOPSで話が済むならRCなんて研究されてない
打点なんて一部じゃ異常なまでに過小評価されてるが、結局ヒットが生まれなきゃ点が入らない（押し出しはそうそうない）スポーツだ野球は
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- 過大評価or過小評価されている選手2
348 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/05/17(日) 22:23:51 ID:+uVJCL4m0 - 日本で過大評価されてる?スタッツ 打率
アメリカで過大評価されてる?スタッツ 三振、ホームラン
日本で過小評価されてる?スタッツ ?
アメリカで過小評価されてる?スタッツ 打点
こんなもんか？だがどれにもいえることだが、
1対1の能力としての凄さとチーム競技としての貢献度はどちらも評価されてしかるべきであって
過小評価だの過大評価だの、そういうレッテル貼った言い方は不適切だと思う
とある選手がとある部門で高い数値を残していることはリスペクトすべきだし、
逆に何か選手に欠点があるのであれば、そこを指摘すればいいだけ。
RCについても少し触れたが、結局はトータルの能力
>>347
ああ・・・そうだなｽﾏﾝ
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- 勝ち運・援護のない投手を応援するスレ'09 1勝目
679 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/05/17(日) 22:27:44 ID:+uVJCL4m0 - グラシンはこの時期だから援護凄まじいけどさー
連続で200回投げたりしてるしちゃんとローテは守るしなあ
一昨年なんかは細かいスタッツでもリーグで一番良かったと思う
しかし岸は凄いなｗ
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- 【選球眼】ＮＰＢの出塁率を語る その４【四球】
175 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/05/17(日) 22:45:06 ID:+uVJCL4m0 - 優先順位はさておき、普通に知られてるし表彰される時点で結構な評価だな
少なくとも今の日本で高くて馬鹿にされることはないな
他の打点・本塁打・走塁等の能力に欠陥が多くない限りは
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- 過大評価or過小評価されている選手2
352 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/05/17(日) 22:47:54 ID:+uVJCL4m0 - そのHPでいえば、ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/tousyunohidaritu.htmlも参考になるね
実際今海の向こうで言われてることだけが正しいってわけじゃないと
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- 勝ち運・援護のない投手を応援するスレ'09 1勝目
681 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/05/17(日) 22:55:02 ID:+uVJCL4m0 - これだけ打低が目立てばそうじゃなきゃまあおかしいかと
その分セは投手は抑えやすくはあるはず
新加入選手や外人もあまり活躍してないしなあ・・
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- 中日ファンの仲の悪さは異常 Round2
187 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/05/17(日) 23:00:25 ID:+uVJCL4m0 - >>185
確かにチームが負けるよりも采配にケチつけられる方に反応するよな
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- 豊田泰光｢今の阪神は老化しただけのﾁｰﾑ｣
166 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/05/17(日) 23:24:29 ID:+uVJCL4m0 - >>155
悪いが成績見れば、衣笠のほうがチームに迷惑かけてまで出場してた度合いが高いからｗ
珍の金本も、休み休み出場したほうがいい成績残せるだろうけどな
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- 【E】中村ノリの2号HRを生暖かく見守ろうpart167
9 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/05/17(日) 23:27:12 ID:+uVJCL4m0 - 安置って絶滅危惧種かと思ってたがまだいるんだな〜
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- エース格の投手を語るスレ Part-35【2009Part-4】
381 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/05/17(日) 23:49:37 ID:+uVJCL4m0 - むしろ川上程度が出来るなら「俺も俺も」って人間が出てきそうだが・・・勿論一流どころでね
予想通り劣化上原の方がアリーグなのに成績いいからな
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- 【セ界のエース】内海哲也応援スレ【G26】
628 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/05/17(日) 23:57:51 ID:+uVJCL4m0 - また微妙な・・
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