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688 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/06/27(水) 00:07:18 ID:I4mPWSoh0 - >>653
そりゃ程度の問題であって。
少なくともここの奴らは２ｃｈで吼えてる事は出来ても、
素人レベルで良いからちゃんとした公の場で、
解説したり、コメントしたり、記事を書いたり出来るレベルの奴はほぼいないって事。
結果が悪い場合、「あれは仕方ない」、という意見は少なく、
「ああしていれば良かった」、という意見は非常に多い。
しかも、解説者でもそうするけど、
結果論になるから仕方ないけど、って前置きつけて言うのであればまだ分かるが、
そういう態度の奴はいないでしょ。
成績良くても、評価する声より、采配が下手とか言ってる奴のほうが多い訳じゃん。
これがＢクラスならもっと酷く叩かれてるだろうが。
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708 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/06/27(水) 00:12:54 ID:I4mPWSoh0 - 今年の小田はひどいけど、
それなら去年の坪井や幸雄もそうとう酷いわけだし。
小田はまだこの２人よりも若いし、いつ復調するかも分からない。
誰でも不振はあるでしょ。
それに小田は０４～０６と代打で結果出して来たからこそ、信頼もあるし、我慢して使われるんでしょ。
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721 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/06/27(水) 00:19:59 ID:I4mPWSoh0 - >>689
馬鹿はお前だろ。
気配りとかまとめる力とかそんな話はしてないし。
あくまで試合中の采配が相変わらず下手とか謎とか言われるから、
他の標準レベルの人がヒルマンに指示してその通りの再拝したら、
もっと勝てると思うのか？って聞いてるんだが。
お前も代打を出すのが下手とか、流れを読むのが上手くないっつって、
他の部分はこれほど単純な事は無い、誰でも出来るいたいにいってんだから、
他の人が采配だけ変わったら、もっと代打成功率とか上がって、勝ちも増えると思うのか？
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729 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/06/27(水) 00:23:03 ID:I4mPWSoh0 - >>675
そういう問題じゃなくて、
ヒルマン批判は結果論じゃないとかいう人が多いから、
ここで書いてる人らの意見でも全部その通りになる訳じゃないだろ。
って事を言ってんだが。
いいとか悪いとかじゃ無しに、いってた通りにならんから手の平返しが起こるんだろ
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737 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/06/27(水) 00:28:26 ID:I4mPWSoh0 - >>718
代打での実績はここ数年でも小田が一番だと思うが。
代打でこそ結果を出してきた選手じゃん。小田って。
だから率は低くて結果出て無くても首脳陣にも信頼があるんだと思うよ。
お前らに信頼されてるかどうかは知らんが、
確実に首脳陣には実績とかセンスとか含め信頼・評価されてるでしょ。
まあそれでもジョーンズや投手に代わって下げでも仕方ないと思うけど
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744 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/06/27(水) 00:33:13 ID:I4mPWSoh0 - まあ使ってもらえない選手の方に問題があるんでしょ。
起用だってヒルマン一人で決めてる訳じゃなしに、
コーチらと相談して決めてるんでしょ。
坪井は出れる状態なら出してると思うけどねー。
そうか調子が悪いのか。首脳陣が練習とか相性とか実績とか見て
確率が高い方選択したまででしょ。
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755 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/06/27(水) 00:39:21 ID:I4mPWSoh0 - というか、何故木元を出したのに、
役割の被ってる小田をトレードに出さないかんのか。
普通に２軍で調整すれば良いだけだと思うが。
それで後半また上がってくれば良いし、
今年は駄目でもまた来年頑張れば良いだろ。流石に首は無いだろうし。
坪井だって今３割でも去年は１割台だったわけじゃん。
幸雄も今年５ＨＲだけど去年は１割台、０ＨＲだろ。
信二だってここ２年の不振乗り越えて復活した訳じゃん。
>>745
トレードはあっても木元解雇は無いって。木元解雇とかいってんのはニ○カだけでしょ。
清水は１軍登板なしならやばかったかも知れんが。
解雇最有力候補なら他に居ると思うが
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762 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/06/27(水) 00:41:41 ID:I4mPWSoh0 - >>747
巨人戦は７回まで好投した訳だが。
６回までって結果論じゃん。
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774 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/06/27(水) 00:45:59 ID:I4mPWSoh0 - >>758
小田がチャンスに弱いバッターって、
今年は調子悪いだけで本来チャンスに弱い訳じゃないだろ
>>752
まあ手術の影響で、
キャンプからの調整とかが例年通りできてなかったのとかの影響かな？
万全ならしっかりやれると思うよ。
怪我や手術とかで調子落とす事は誰でもあるでしょ
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790 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/06/27(水) 00:52:07 ID:I4mPWSoh0 - >>745解雇（引退）最有力候補
幸雄＞＞中嶋＞＞＞＞立石、佐藤、駒居、正田＞中村渉、清水＞＞＞＞＞星野、伊藤＞＞木元、坪井
くらいだろ
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818 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/06/27(水) 01:01:42 ID:I4mPWSoh0 - >>780
他にまし選手がいないか、
絶不振時の２番賢介や４番セギと同じで、
小田を復調するのを信じて今はリスク覚悟であえて我慢して使ってるか。
まあ投手をそのまま打たせるよりは小田のが期待できるし。
どんな監督でも傾向とかあって、同じじゃないと思うし。
完全無欠の采配で、全くファンに突っ込まれない
全てのファンを納得・満足さす采配をする監督なんていないだろう。
少なくともこれまで散々代打幸雄やスタメン幸雄に耐えてきたのに比べれば
小田の起用なんて全然マシだし平気だよ。
今の小田の不振は復調するまでの我慢で仕方ない事だと思ってる
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826 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/06/27(水) 01:05:09 ID:I4mPWSoh0 - >>771
ひとつ言っとくが、
トレードって期待されてない選手、しょぼい選手が優先して出されるとは限らない。
多村や秋山や佐々木誠だってトレードされたんだし、
よい選手、期待できる選手だからこそ出される場合もある訳で。
良い選手出さないとこっちも良い選手は取れんでしょ。
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832 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/06/27(水) 01:07:24 ID:I4mPWSoh0 - >>827
まあ幸雄は２年目でスパルタ育成で将来の為に
守備が安定してない状態でショートやらして２５失策もしたんだけどな
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837 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/06/27(水) 01:08:56 ID:I4mPWSoh0 - >>822
それが０４～０６の小田でしょ。
今年はその代打の切り札の小田が不振だから信頼できる代打が居ない訳で。
つまり小田には復調してもらわねばならん
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851 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/06/27(水) 01:13:57 ID:I4mPWSoh0 - >>834
幸雄はもう伸び白も将来性もない４０前のおっさんだが、
２８の小田はまだまだこれからハムの戦力として期待できる。
二人の年齢が逆でこの起用なら、もう小田は使うなってなるし、
幸雄の起用も不振でも我慢できる。
それに今年はともかく、去年の幸雄は今年の小田以下でしょ。
それに小田はジョーンズが来るまででしょ。
期間限定でチャンス与えてテストしてる。
それで結果だせば、残せば良いし、駄目なら落として調整させれば良いだけ。
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863 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/06/27(水) 01:18:58 ID:I4mPWSoh0 - >>827
でも左右の違いはあれ、守備が良くて打撃が駄目な同じタイプが２人いるよりは、
守備が安定してる飯山と、
打撃が良くて、将来のレギュラー候補でもある陽の併用の方がバランス良い様な。
今、陽を我慢して使った分はきっと将来成長、活躍して返ってくると思うし。
若い頃の幸雄と同じで
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878 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/06/27(水) 01:23:29 ID:I4mPWSoh0 - >>828
幸雄は将来もないし、個人記録で出てるだけだから。
セギ叩いてるのはみんなもそうだし、
今年だってみんな叩いてたが、俺は去年よりは今年のセぎはマシだし、ガッツ新庄も居ないから
今年は我慢せんと仕方ないと思ってた。他の奴らのように何でもかんでも見境無く叩いてる訳ではない。
ただ、去年は状況的に打順下げたり、好調の小田をスタメンも有りだと思っただけ。
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885 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/06/27(水) 01:29:18 ID:I4mPWSoh0 - 木元がＤＶで嫁と離婚でとんでもない性格の野郎だって良く言われるけど、
ＤＶだって東スポで出ただけで真相は分からんし、
不仲での離婚を東スポがでっち上げただけかも知らん。
それに移籍後さわやかさわやか言われる稲葉だって
ヤクルト時代稲葉の不倫で離婚してんだぞ。写真も撮られてるし。
メジャー挑戦は実はこの件で東京に居辛くなってアメリカに逃亡しようとしたって噂もあるし。
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896 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/06/27(水) 01:37:27 ID:I4mPWSoh0 - >>849
それはそうだが、他に上げる選手もいないし、
木元だって出番ないのに１軍、宮本や須永とか使えない投手も１軍いたわけで。
他の選手上げても同様に２軍で試合出した方が良いってなるだけ。
交流戦終われば投手増やさないかんのだし、ジョーンズも来るし、
下げはその時で良いでしょ？ってこと。
それに２軍でも出る機会は限られていて、
小田が２軍出ると、今度は他の試合出したい若手がその分試合出れなくなる訳だし。
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903 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/06/27(水) 01:41:26 ID:I4mPWSoh0 - >>819>>848
まあ援護も無い中、完投させられまくりの平野も大概大変だったろうが、
今年もしっかりエースとして投げてるね。
涌井なんかも去年今年とかなりのイニング投げて頑張ってるし。
| - 北海道日本ハムFIGHTERS Part401
907 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/06/27(水) 01:43:50 ID:I4mPWSoh0 - >>819>>848
和田毅もルーキーイヤーから毎年頑張ってるだろ。
日シリやプレーオフ、五輪やＷＢＣとかの代表戦でも投げてる。
松坂でもそう。
ダルや八木がこの程度で怪我したらしょせんそれまでの選手だという事。
別にこの２人が特別だとは思わない。
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911 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/06/27(水) 01:48:01 ID:I4mPWSoh0 - >>900>>905
江尻橋本を５歳ほど若くしたらそんなもんか。
ただ、寺原はやっぱホークスの強力先発陣の中で
他のチームならもっと出番もあるほどの力はあったんだろうし、
４球団競合した選手だし。伸びしろでは敵わないだろうし。
実際江尻橋本じゃ横浜のエースにもなれなかったろうな。
| - 北海道日本ハムFIGHTERS Part401
916 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/06/27(水) 01:50:01 ID:I4mPWSoh0 - 松永、野田のトレードで松永は１年でＦＡってあったな。
| - 北海道日本ハムFIGHTERS Part401
920 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/06/27(水) 01:52:31 ID:I4mPWSoh0 - >>913
いや、普通に開幕５番だし、結果だせば普通にレギュラー、
結果出さんからトレード要員になっただけ。
去年も今年も怪我や成績悪くて出番は減った事はあっても、
干された事なんて無いだろ。
| - 北海道日本ハムFIGHTERS Part401
925 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/06/27(水) 01:55:18 ID:I4mPWSoh0 - >>893
いや、普通に去年からその３人が抜けたとした戦力ダウンは
小笠原＞＞＞＞＞＞＞金子＝新庄くらいじゃないの。
抜けたら当然そこを補強する訳だし。
ガッツと小谷野の差＞＞＞＞壁＞＞＞＞金子と飯山の差だろ。
前者に比べれば後者は無いようなもんだろ
| - 北海道日本ハムFIGHTERS Part401
929 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/06/27(水) 01:56:20 ID:I4mPWSoh0 - >>922
坪井デーって前からなかったけ？
| - 北海道日本ハムFIGHTERS Part401
931 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/06/27(水) 01:57:47 ID:I4mPWSoh0 - >>889
ダルに言わせれば保留は悪い事じゃなく、
保留＝悪いっていうのは日本の悪い風習とか言ってたし、
１,2年目で代理人使ってる八木、ダルに比べれば
木元や金村ってましなんじゃないの？
| - 北海道日本ハムFIGHTERS Part401
938 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/06/27(水) 02:03:00 ID:I4mPWSoh0 - >>890
そうは言うが。
紺田が２軍で出ればその分、糸井や鵜久森や佐藤、洋平といった選手が出れなくなるんだよ。
勘違いしてる人が多いが２軍の機会は無限にある訳じゃない。２軍のほうが１軍より試合も少ないし。
第一、紺田が２軍にいた１年目～４年目(去年)の２軍打撃成績見ても、
これ以上２軍で使っても打てるようになるとは思えない。
逆に言うと、だからこそ１軍上げられたんだと思う。
あの足、肩を１軍で使わないのは勿体無いし。打撃が良くなるの待ってたら、良くなる前に１０年くらい過ぎるかもしれんし。
取りあえず、誰上げて欲しいのか書くべきだが、
交流戦終わって下げられるかも知れんが、
交流戦中は投手も少なくて良いし仕方ないよ。
| - 北海道日本ハムFIGHTERS Part401
941 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/06/27(水) 02:05:15 ID:I4mPWSoh0 - >>932
そうそう。結果出てないのは分かるが、だからと言って、
ちょっと言葉がひどすぎるよね。小田に限らず、他の選手が不振の時でも。
| - 北海道日本ハムFIGHTERS Part401
945 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/06/27(水) 02:09:20 ID:I4mPWSoh0 - >>876
横浜は多村の穴は確実にマイナスで、なんとかなってるとは言えないと思うぞ。
その分寺原のプラスも大きいし、結果トータルで将来性、年俸含め成功だろうが。
ちなみソフバンは寺原でのマイナスはほとんど無いが、多村のプラスだけ大きい。
確実に得してる。
| - 北海道日本ハムFIGHTERS Part401
950 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/06/27(水) 02:16:10 ID:I4mPWSoh0 - >>942
セギの批判は去年今年とみんな言ってるだろ。
今年は俺はしてないが。
それにオフはゴネとかの批判をしてた訳で。
今年.２７０、２５本、８０打点だとしても、２億６千万って高すぎだし、
年俸からすれば割りにあってないし。.２８０、３０本、９０打点は打ってくれんと。
２年契約とか３億じゃないと契約しないとか言ってきたら、
契約する必要は無いと言っていただけで。
幸雄はチームの勝利より個人成績優先を批判と、
他の選手が解雇される中でこの人だけ現役なのがなんだかなーって思っただけで。
個人記録の為に
自分は若手のとき抜擢して貰ったのに自分は若手の出番を奪ってたのも、
枠の関係で投手に負担かけたのも事実だし。
| - 北海道日本ハムFIGHTERS Part401
956 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/06/27(水) 02:20:31 ID:I4mPWSoh0 - >>946
実際、ちょっと前までは坪井ベンチスタートの日は、
ヒルマンは大事な場面で左の代打の１番手で使ってたしな。
ここ数日は使われてないけど、それなりの何か理由があるんだと思う。
怪我は知らんが
| - 北海道日本ハムFIGHTERS Part401
961 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/06/27(水) 02:25:34 ID:I4mPWSoh0 - つーか幸雄は幸雄批判というより、
過度の幸雄マンセー、幸雄神格化へ対する批判であって。
こいつが主力の頃はチームは低迷、
去年はまるで役に立ってなかったのに若手の力と若手の勢いで優勝。今年のチームの好調もそう。
これを幸雄さんがベンチにいるおかげとか言ってるのに反論してるだけで。
去年この人がいなけりゃもっと勝てたし。
達成が確実に無理だと分かった終盤でも1軍登録の必要なかったし、まあこの辺の温情は分からんでもないが、
今年でもこれからジョーンズや投手と入れ替えて落としても良いと思うし、
若手優先すべきってだけ。
| - 北海道日本ハムFIGHTERS Part401
963 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/06/27(水) 02:26:39 ID:I4mPWSoh0 - >>960
糸井はまだ１年ちょっとだろ
| - 北海道日本ハムFIGHTERS Part401
967 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/06/27(水) 02:30:25 ID:I4mPWSoh0 - つーか何度も言うが昨日の戦犯は
試合出てないセギ、金子、坪井で、
特にもともと貧打で長打が１２球団１無いのに
ＤＨ無しでセギノールが出ない事による打線の弱体化は顕著な訳で。
出てない奴が一番悪い。特にセギノール
| - 北海道日本ハムFIGHTERS Part401
973 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/06/27(水) 02:33:47 ID:I4mPWSoh0 - >>964
最近のハムファンは態度の悪さだけは一丁前だからな。
東京時代はこんな事なかったから、多分道民の新規さんが多いと思うけど
彼らに取ったら元チームの主力、顔にブーイングや采配、フロント批判や
不振の選手叩きや氏ねなんて当たり前なんでしょ。
| - 北海道日本ハムFIGHTERS Part401
975 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/06/27(水) 02:36:02 ID:I4mPWSoh0 - >>971
セギが４番で、
その４番の役割果たした信二が５番にいたら、
小谷野が７番にいたら、もう１点くらい取れたんじゃないかなあって感じ。
| - 北海道日本ハムFIGHTERS Part401
992 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/06/27(水) 02:54:53 ID:I4mPWSoh0 - >>987
立ててくれてる人に口の聞き方悪すぎだろ。
だったら自分で立てろや
| - 北海道日本ハムFighters Ｐart402
11 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/06/27(水) 02:56:25 ID:I4mPWSoh0 - >>9
荒らすな。そのテンプレ要らないから。
| - 北海道日本ハムFighters Ｐart402
19 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/06/27(水) 03:04:02 ID:I4mPWSoh0 - >>17
誰が立てようが代行が立てようが荒らしが勝手に貼るだろ
| - 北海道日本ハムFighters Ｐart402
27 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/06/27(水) 03:30:46 ID:I4mPWSoh0 - ﾞl、;,″;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、;;;;;;l,;‐'ﾞ゛;;;｀|ﾞ''‐;;;;; |;;;;;;;;;;;l|; |,,,,-ﾐ-,、、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞl
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28 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/06/27(水) 03:31:52 ID:I4mPWSoh0 - / .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.... "'::::::::::::::...ﾞヽ
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| - 北海道日本ハムFighters Ｐart402
31 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/06/27(水) 03:35:24 ID:I4mPWSoh0 - .ﾞl,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |-,_;| 丿 ヽ、lﾞ;;;;; | ﾞ―''ﾟヽ│ ｀┤ .ﾞ'ﾞli､;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:
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| - 北海道日本ハムFighters Ｐart402
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33 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/06/27(水) 03:39:51 ID:I4mPWSoh0 - ,r‐'"~::::::::::::::::::::::｀`''ｰ-､,_ ／／／ ／／／
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ﾚﾍ、`、ﾄ'ﾞ /ﾞ.´ ﾞ{′ ,fﾞ .: :: ﾞ､: : ', ﾞ､
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34 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/06/27(水) 03:44:25 ID:I4mPWSoh0 - ,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|,,lllli,;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞllllllllllii,,ﾞlllllllllllii,,llllllllllllllllllllllllllii、
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35 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/06/27(水) 03:45:12 ID:I4mPWSoh0 - _/ | フ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ヽ ＼
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36 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/06/27(水) 03:48:15 ID:I4mPWSoh0 - ﾞl;;.lﾞ;;;│;│jレ|‐;;/;;;;;;,､ｋ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;│
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37 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/06/27(水) 03:52:50 ID:I4mPWSoh0 - __|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`､ | /
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40 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/06/27(水) 04:07:54 ID:I4mPWSoh0 - !:::::;;;;;;;;|;;;（;;;;;|;;;;|'l;| l;;| !;;;;;;;|ヽ;;;;lヾ;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;`､;;;;;;;:ヽ
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>>38 ageんなカス ';:::::;;;;;;;;;;＼'､〈ヽ|´ﾞ;i -`ｒﾞ､､ `ヽﾞヽ;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;`､;;;;:::::ヽ
ヽ（＼:::ヽ;;;;;:ヽ . lﾉ|! （ﾉ;;） / l;;lﾞﾆﾞ!l;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;::::::::`､
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