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Anonymous (アークセー Sxb7-gJJb [126.251.13.248])
Anonymous (アークセー Sxb7-gJJb)
【さくら学院】武藤彩未 13【初代生徒会長】 [無断転載禁止]©2ch.net
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書き込みレス一覧

【さくら学院】武藤彩未 13【初代生徒会長】 [無断転載禁止]©2ch.net
737 :Anonymous (アークセー Sxb7-gJJb [126.251.13.248])[sage]:2016/06/24(金) 00:00:37.15 ID:Ea/VQ8B6x
えー…マジか…
ファンタに質問(この状況でスレに出てくる面の皮の厚さがあれば…だが、まだ書き込むんだろうな。信じられないほどの恥知らずだな)
・20年近く「漫画王になる!」と言いながら何も努力してない、漫画の研究なんかしてないって事ですか?
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738 :Anonymous (アークセー Sxb7-gJJb [126.251.13.248])[sage]:2016/06/24(金) 00:05:55.68 ID:Ea/VQ8B6x
>>304
このレスからの、>>577 に道理で答えないわけだ
一切テクニカルな事などやってないんだろ?答えろよ>ファンタ

まあ回答は想像つくけどな
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739 :Anonymous (アークセー Sxb7-gJJb [126.251.13.248])[sage]:2016/06/24(金) 00:09:27.74 ID:Ea/VQ8B6x
>ファンタは自分に「技術がある」と思う?

この質問にも
>>378
> あるよ。
> なぜなら誰もFANTAより魅力的に豚を描けないから。

それがこのブタだろ?
http://i.imgur.com/uwhsEEu.jpg

このヘタクソが!
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740 :Anonymous (アークセー Sxb7-gJJb [126.251.13.248])[sage]:2016/06/24(金) 00:20:25.44 ID:Ea/VQ8B6x
ファンタが嘘つきのメンヘラ発達障害基地外野郎かどうか、確かめる質問がある

もしファンタが本当に宣言通りに
「夏に漫画を仕上げる」
「年内デビューする」
「6月中にGOサインが出る」
「これを背水の陣を敷いて臨む」

これが本当に実行出来るか、出来ないか。

出来る…真の嘘つき!100万回コイン投げして全部裏になるようなことを平気でふれ回る嘘つきの基地外
出来ない…そりゃ20年近く上達しないんだからそりゃもう嘘つき基地外ですよ
どちらでもよい…嘘をついている自分を認められない、認めたくない嘘つき基地外
回答しない・回答をはぐらかす・回答を避けようとする…嘘をついている自分を認められない、認めたくない嘘つき基地外

本当にがっかりだね!
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741 :Anonymous (アークセー Sxb7-gJJb [126.251.13.248])[sage]:2016/06/24(金) 00:34:16.71 ID:Ea/VQ8B6x
どうせ来年もシレっと「オレは革命的漫画王になる!」とか「破格の才能を認められたら」とか続けるのか?

彩未ちゃんは凄い頑張り屋さんで、一回目のワンマンライブのあと「満足できてない」って涙を流したぐらいの努力家なんだよ!

才能や技術がなくても努力しているなら、と思ったけど、努力しない、人のアドバイス聞かない、研究もしない、言い訳ばっかり、そんなヤツが「お互いに一流同士で繋がりたいよね。」とかずうずうしいにもほどがある!
自分のそのくだらない生き方を恥じれ!おこがましいにもほどがある!
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743 :Anonymous (アークセー Sxb7-gJJb [126.251.13.248])[sage]:2016/06/24(金) 00:39:47.31 ID:Ea/VQ8B6x
>>732
ソレだね。何言っても暖簾に腕押しだろうしこっちの意見や提案なんて理解すらせず無視して自分のキャラを突き通す、一種の病気なんだろうね。
あああおなか痛い
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746 :Anonymous (アークセー Sxb7-gJJb [126.251.13.248])[sage]:2016/06/24(金) 00:44:57.06 ID:Ea/VQ8B6x
どっかのスレにあったが、ファンタはおそらく誰も信用してないんだろうね。そういう気質なのさ。
自分の言いたいことだけ言う。
人の意見は自分に都合の良いことしか答えない。
何も感謝しない。
そういった一般の人が持つ感情が育ってないか、先天的に欠落しているかのどっちかだろう。
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747 :Anonymous (アークセー Sxb7-gJJb [126.251.13.248])[sage]:2016/06/24(金) 00:52:06.79 ID:Ea/VQ8B6x
蛇足だけど100万回コイン投げして全部面になる話。
確かに全部が表になる事象は存在するけど、確率は0です。起きません。
証明は数学的に難しい概念入ってくるからここでは割愛するね。興味のある人は統計を勉強してね。
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749 :Anonymous (アークセー Sxb7-gJJb [126.251.13.248])[sage]:2016/06/24(金) 01:00:53.44 ID:Ea/VQ8B6x
今年集英社からデビューできたらこのスレに報告に来てください>ファンタ
それ以外でこのスレに書くことは漫画に集中しないで遊んでいると言うことの証明になります。すなわちデビューなんて出来ませんよ。
お前のレベルで一般誌で漫画でデビュー出来るとかありえません。断言します。
どうしてもここに書きたかったら漫画の進捗状況を具体的に書いてください。
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750 :Anonymous (アークセー Sxb7-gJJb [126.251.13.248])[sage]:2016/06/24(金) 01:02:16.76 ID:Ea/VQ8B6x
連投失礼した。頭が怒りで沸騰して寝れん!糞が!
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751 :Anonymous (アークセー Sxb7-gJJb [126.251.13.248])[sage]:2016/06/24(金) 01:06:16.94 ID:Ea/VQ8B6x
あと一個。ここまで言われてもまだここに書きたければ、自分の病気の診断結果を正直に書いてください。
そして「自分ファンタはコレコレこういう可哀想な人生なので、どうしても相手して欲しい。よろしくお願いします」とお願いすれば優しい誰かが相手してくれる可能性はあるね
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752 :Anonymous (アークセー Sxb7-gJJb [126.251.13.248])[sage]:2016/06/24(金) 01:08:17.43 ID:Ea/VQ8B6x
もう一個あった。おれは検索までして他のスレで暴れるお前をからかいには行かない
そんなに暇じゃない
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754 :Anonymous (アークセー Sxb7-gJJb [126.251.13.248])[sage]:2016/06/24(金) 01:27:27.39 ID:Ea/VQ8B6x
>>753
ごめん間違えた さくら学院の最初のワンマンライブ だっけ?
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518 :Anonymous (アークセー Sxb7-gJJb)[sage]:2016/06/24(金) 02:13:48.02 ID:Ea/VQ8B6x
犬とか猫とか… ああでもみれなの猫耳は良かったな着ぐるみも挑戦してもらえるかな
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104 :Anonymous (アークセー Sxb7-gJJb)[sage]:2016/06/24(金) 02:16:52.07 ID:Ea/VQ8B6x
オレ歯医者の予約がなぁ
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795 :Anonymous (アークセー Sxb7-gJJb [126.251.13.248])[sage]:2016/06/24(金) 16:40:15.55 ID:Ea/VQ8B6x
お腹痛い。頭痛い。なんかファンタショックで酷く調子が悪い。
ファンタくん、研究ノートの公開ありがとう。
残念だけど、予想したものと、まるで違ったよ。

>>301
絵の研究って具体的にナニやってるのかな?

ここから
>>304
世界中の漫画家やイラストレーターから
描き方のバリエーションを吸収して行きたい。

ということでしょ?だから、てっきり「絵の描き方」の研究だと思ったわけよ。
だから見せて欲しいなって思ったんだけどね。

>>757
僕の研究というのは、100以上のテーマに分けて
それぞれ細かく『パターン』のデータを集めていくというスタイル。

出てきたネタが「ピンチの脱出方法」ですか・・?
絵の描き方の研究じゃないんですね?
そんなこと聞いてないでしょ?
どうして聞いてないことを答えるの?
それじゃいつまでたってもダメなままでしょ?

> 100以上のテーマのひとつである『ピンチの脱出方法』を軽くお見せしよう。

「お見せしよう」じゃねーよ!馬鹿?
100以上のテーマとか、「数千のペン先・15万色カラーパレット」とか、数字が
大きければ頭良さそう、他人から凄そうに見えるって感じてるんじゃないかな。
数字にこだわるタイプだね。
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797 :Anonymous (アークセー Sxb7-gJJb [126.251.13.248])[sage]:2016/06/24(金) 16:54:48.02 ID:Ea/VQ8B6x
>>766

> 19年間、漫画界をリードしてきた漫画もまた、色々なジャンルから『パターン』を持ってきている。


皮肉の感性を持っているはずのファンタくんがこんなことにも気づかないなんてびっくりだよ。


そこで描かれているのは「尾田がたくさんのパターンのバリエーションを持っていて素晴らしい」ということではなくて、

「尾田があちこちからネタをパクっている証拠がこんなにある」というオリジナリティが無いことを皮肉っているんだよ。


一部は強引なものもあるけど、一部は丸パクリだね。肖像権で訴えられたら負けるんじゃないの?という内容なんだよ。


ファンタくん、相変わらず、まるで物事の「本質」が見えていないね。ほとほと呆れるよ。がっかりだよ。

20年たってもこのレベルだとしたら、ファンタくんは「それ以上のことがわからない」んだよ。無理せずひっそりと生きていこうね。
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799 :Anonymous (アークセー Sxb7-gJJb [126.251.13.248])[sage]:2016/06/24(金) 17:07:57.08 ID:Ea/VQ8B6x
>>779

> 例えばミッション・インポッシブル3という映画には…

> 語彙的にも勉強になるよね。

> そういうのも常にメモって集めているんだ。


子供の頃、○○ごっこ遊びをした記憶がよみがえるね。

誰しもそういう遊びは一度は経験し、その後一旦卒業するんだけどね。まぁファンタくんはその世界にまだ生きているんだろうね。

それと、そういう言葉のかっこよさは、それを使う背景描写があってこそ生きるんだよ。逆に言えば、その背景を使った場面にならなければ、使っても意味が無いってことだね。

夢と憧れ、そして優しさが詰まった「ミルキーシティ」はスパイが暗躍する世界なんだんだろうね。


ああ、そうか、ファンタくんの言葉遣いが微妙に芝居がかっているのは、こういうのがベースにあるんだろう。

以前「ラノベっぽいけどカッコイイまでいってないキザ」と評したことがあったけど、映画、物語の主人公を現実世界でも演じているんだね。


素晴らしいね。ボクも真似してみようかな。

ああ、ミッション・インポッシブルのセリフは英語だったよ・・・。字幕派なんだよ、ボクは。
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807 :Anonymous (アークセー Sxb7-gJJb [126.251.13.248])[sage]:2016/06/24(金) 17:25:43.59 ID:Ea/VQ8B6x
嫉妬という単語が出てきたってことは、焦ってイライラしている証拠だね。
そろそろ嫉妬という単語を使って話を混ぜっ返す頃だと思ったよ。
そして「何故彩未ちゃんの話をしない」と、ね。
わかるよ、まぁ、悔しいんだろうけど、それを認められない性格なんだろう。

自分のことを「普通」ではなく、「破格の才能」(この単語はいったいなんか出てくれば気が済むんだろうね)と言っておかないと自己が保てないように感じるな。
なんだろう、現実世界では「普通以下」だからなんだろうね。

誰も言ってないのに『嫉妬』という単語が頻発しているのは何故だろうか?
それは『ファンタ自身が嫉妬して欲しい』からに違いないね。

もう一度言おう、「ファンタくん、君は【普通以下】だよ」!
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810 :Anonymous (アークセー Sxb7-gJJb [126.251.13.248])[sage]:2016/06/24(金) 17:35:22.90 ID:Ea/VQ8B6x
ところで、「絵の描き方」の研究ノートは見せてくれないのかな?
ボクはファンタくんの絵の習作を見たいんだよ。
・色んな角度から顔を見たところ、描き分けているところ。
・喜怒哀楽の表情を描き分けているところ。
・体の骨格を研究して、腕の曲げはどこまで可能か、実写と漫画でどこまで描き分けて許容できるか。
・髪型のバリエーションを色々研究して描いているところ。
・作家によって様々な描き方があるから、それを体系的にまとめて特徴を抽出してまとめたところ。

ちょっと考えただけでも、色いろあると思うんだよ。
まさにそういうことをやっていないと、オリジナリティどころかパクリ技術すらおぼつかないと思うよ。

さぁ、もう一度言うよ、「絵の描き方」の研究ノートは見せてくれないのかな?

まさかここにきて そんなことはやってないわけないだろう?
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813 :Anonymous (アークセー Sxb7-gJJb [126.251.13.248])[sage]:2016/06/24(金) 17:47:31.22 ID:Ea/VQ8B6x
>>801
> その言葉そのまま、リボンをつけてお返しするよ。
> 他の色んなエンターテイメントからアイデアや演出を盗みまくった物でも、めちゃくちゃ売れる。
> 面白ければパクりだろうが関係ない。

あはははは!笑っちゃうね。語るに落ちたとは、まさにこのことだね。
もちろんそうだよ。先にファンタくんがあげた画像は尾田のそういうパクリ癖について論じるところから出てきている。
ただし、言っておきたいね。尾田の凄いところは、アイディアを盗みまくっても、自分のキャラにして、オリジナリティを出している、まさにパクっただけじゃない、というところなんだよ。

ファンタくんの読者はオリジナリティを求めてない、とは、そのパクリネタ疑惑の絵を「表面的にしか論じてない理解していない」、という、まさにボクが狙った通りの回答だね。

面白いよ、ファンタくんは面白いよ。まるで授業中に先生に当てられて、答えがわからず、後ろの席の小賢しいやつが小声で言ったわざと間違った答えをドヤ顔で先生に回答する勉強のできない、人気のない、クラスの笑われ者のようだ。

いやー、心が痛むね。

いやしかし、本当に本質が見えていないね。「その言葉そのまま、リボンをつけてお返しするよ。」は丁寧にギフトラッピングしてお返しするよ。
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815 :Anonymous (アークセー Sxb7-gJJb [126.251.13.248])[sage]:2016/06/24(金) 17:57:07.39 ID:Ea/VQ8B6x
そろそろオカルトで誤魔化しにくるぞ。
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817 :Anonymous (アークセー Sxb7-gJJb [126.251.13.248])[sage]:2016/06/24(金) 18:00:46.57 ID:Ea/VQ8B6x
>>814
ねぇ、オレは >>304 を読んでちょっとだけ期待したんだけどね。
下手でも良いから頑張っているところを見れたら応援するんだけどね。
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825 :Anonymous (アークセー Sxb7-gJJb [126.251.13.248])[sage]:2016/06/24(金) 18:17:33.86 ID:Ea/VQ8B6x
>>818
>>86 らしいですよ。用途に合わせて使うのはアリだけど、液タブとか使わないのはもったいないよね。体が覚えないし。
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829 :Anonymous (アークセー Sxb7-gJJb [126.251.13.248])[sage]:2016/06/24(金) 18:27:56.93 ID:Ea/VQ8B6x
そろそろ絵の勉強中に片手間でコピペ大量に混ぜながらレスしてくるだけの頃なんだが…
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849 :Anonymous (アークセー Sxb7-gJJb [126.251.13.248])[sage]:2016/06/24(金) 19:12:43.11 ID:Ea/VQ8B6x
>>830
絵描き多いかね?良かったじゃねーか。色々参考になる話が聞けるかもよ?
敬意を払って、お互い学び合う姿勢、って大事だと思うけどな。
どんなに優れていても、他の人が持っている才能をすべて持てるわけでもないよね。
キャパシティは無限じゃないからね。

>>578
そのために民族の風習だとか神話、歴史、地理だとか社会や政治についてだとか、個人的に重要だと思うのは(認知)心理学だったりだと思うけど、そういう学術的なバックグランドについての勉強はどうだい?
さらにストーりーを組む上での演出論や群像劇についてとか、漫画の技術だけじゃどうしようもない部分をどう補っているんだい?

絵の研究ノートに加えて、コレにも答えてくれよ。
色々勉強しているんだろ?
建設的な質問だと思うがね。
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854 :Anonymous (アークセー Sxb7-gJJb [126.251.13.248])[sage]:2016/06/24(金) 19:22:07.40 ID:Ea/VQ8B6x
>>839
えっとー・・パクリの定義の話までするの?
違うんだよ。ファンタお前言葉の端面だけ捉えて相手と話をするその癖やめろ。
本当は、わかってるんだろ?

パクリというより、アイディアの参考にするってのは、たいへんよくあることです。
世の中、すべてゼロから出来ているか?というと、肯定は難しいです。
誰かは誰かの業績の上に業績を積み重ねています。それが歴史です。
「巨人の肩の上」という単語を聞いたことがありますか?
最初に使ったのはニュートンです。
『私がかなたを見渡せたのだとしたら、それはひとえに巨人の肩の上に乗っていたからです』
わかりやすく言うと「誰かが何かを発見して、ソレがなければ自分はコレを発見してない」ってこと。
それをパクった上で応用する、と解釈すれば、歴史はパクリの歴史だよ。
でも、本質は「いかに応用するか?」ってことだよね。

パクリも結構だが、応用する能力がなければ、尾田には勝てないぞ?
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856 :Anonymous (アークセー Sxb7-gJJb [126.251.13.248])[sage]:2016/06/24(金) 19:32:03.17 ID:Ea/VQ8B6x
>>847
> 『本物のクリエイター』の部屋にも、資料や素材は沢山転がっていると思うよ。

パクリと参考にする、ってのは違うね。
でも、時々「パクっただろう?」って議論は起こるよね。でも、ここでその話をするのは場所が違う。

良い所どりで、いいものは作れるかもしれないが、クリエイティブじゃないね。
かと言ってクリエイティビティに溢れている人は「ゼロから何も考えられない」ってことでも無いんだよ。

「新しい価値」を生み出すことがクリエイターなんだ。

それは出版社の売上かもしれないし、読者の増加かもしれない。全くの新規のアイディアでよくわからないけど凄いモノかもしれない。
何が元になったか?って議論は常にあるけど、オレたちクリエイターは「モノマネ」じゃなくて、「新しい価値」を生み出すために、そういう才能を、神から授かっているんだ。

ファンタ、おまえもその一人だろ?
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863 :Anonymous (アークセー Sxb7-gJJb [126.251.13.248])[sage]:2016/06/24(金) 19:47:06.98 ID:Ea/VQ8B6x
>>857
やっと話が通じてきた?

そうそう、だから >>304 の結果としての研究ノートを見せていただきたい、と何度もお願いしているわけですよ。
ところが、描き方の印象を要素を特定して応用しようとしているはずなのに、出てきたネタが「ピンチの脱出方法」なんですけど、おかしくないですか?
ちゃんと「絵の描き方」の研究ノートは見せてはいただけないのですか?と聞いているのです。

>>758 はパターンの話から応用する話なんですよね?パターンの話がメインになっているので、最後の「それを応用できる」の部分の印象が弱くてわかりにくいですけど。
だからこそ、そのパターン研究の成果物あるいは途中経過、さらには応用例、について、描いたものを見せていただきたい、とお願いしているのですよ。これがまさに「絵の描き方」の研究ですよね?

あの豚の絵ではダメですよ。
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864 :Anonymous (アークセー Sxb7-gJJb [126.251.13.248])[sage]:2016/06/24(金) 19:52:54.38 ID:Ea/VQ8B6x
>>861
> Q. 新しい価値を生み出すのがクリエイターか?
> どうだろうね。
> 僕は新しい価値を生み出そうとは考えてないかな。

そこね、結局同じ事言ってます。より新しい物、より良いもの、より優れたものは何か、ということが、新しい価値の想像なんですよ。
(価値の想像って単語が少しとっつきにくいですけど、そういうことです)

流行り廃れは確かに。廃れてしまい、記憶に残らないものは、まぁ、奇をてらっただけでしょうね。それでも、誰かの記憶に残ってて、あとから応用されたり利用されたりするケースもあったりするのが、面白いところなんですけどね。
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865 :Anonymous (アークセー Sxb7-gJJb [126.251.13.248])[sage]:2016/06/24(金) 19:53:43.50 ID:Ea/VQ8B6x
× 想像
○ 創造
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873 :Anonymous (アークセー Sxb7-gJJb [126.251.13.248])[sage]:2016/06/24(金) 20:06:17.80 ID:Ea/VQ8B6x
>>868

ええ?自己顕示欲旺盛なファンタが「隠したがる」ってどういうことですか?
そんなこと言ったら「本当はやってないんでしょ?」とか勘ぐられちゃいますよ?
内容は >>810 に描いたように、本当にたくさんのことがあると思うんですよ。
だから、その少し、描いた絵を見せて欲しいな、って思ってるんですけど、贅沢ですかね?そうでもないと思いますが。
今から描け、とか言ってるんじゃないんですよ。今すでに手元にあるものを、ってことなので、やることは単純だと思うんですけど。

あと、引き続き >>578 についてもお待ちしております。
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877 :Anonymous (アークセー Sxb7-gJJb [126.251.13.248])[sage]:2016/06/24(金) 20:16:33.44 ID:Ea/VQ8B6x
>> 872
> 性能を追求して行けば、それが最も新しいものになると言うのが僕の考え方。

概ね賛成ですね。
求道もそうですけど、そればっかりじゃ疲れますよ。遊びの要素や脱線も必要かと。
あ、絵とか漫画の話ね。2chやTV見るとか、そういう話じゃなくて。絵の求道の中で、一つ指標にこだわりすぎるのも問題が見えなくなることもありますよってこと。

あと、人気ナンバーワンになるためには、運も必要だね。コレばっかりは神頼みだねww。

ところで、すでに下記の宣言をしているわけだけど、
「夏に漫画を仕上げる」
「年内デビューする」
「6月中にGOサインが出る」
「これを背水の陣を敷いて臨む」
状況はどうだい?
まさかもう目標から逃げ出したりしてないんだろうね?
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881 :Anonymous (アークセー Sxb7-gJJb [126.251.13.248])[sage]:2016/06/24(金) 20:28:47.36 ID:Ea/VQ8B6x
下手でも、笑われても、それでも頑張っている人を私は応援したい。
そういう経験をして、人は初めて強くなれる。
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885 :Anonymous (アークセー Sxb7-gJJb [126.251.13.248])[sage]:2016/06/24(金) 20:32:41.07 ID:Ea/VQ8B6x
>>882
> 最初から床上手とか気持ち悪いでしょw

どういう例えだよww
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889 :Anonymous (アークセー Sxb7-gJJb [126.251.13.248])[sage]:2016/06/24(金) 20:47:27.59 ID:Ea/VQ8B6x
>>886

誰に対してのリクエストですか?対象を明確にしないと誰も答えてくれませんよ?

私に対してだとすれば、回答は下記のとおりです。

Q. 絵を公開するか?

今はしません。
描けないと思われても良いです。
ファンタさんが年末にデビューできれば、このスレに報告に来るでしょう。
それを確認出来たら、本当に努力して勝ち得たことがわかれば、苦労をわかちあう友として、仲間として、絵を公開してもいいですよ。

何故かって?今のところファンタさんは相手に敬意を表して学び合うという姿勢が欠けてるように見えます。絵を公開することで、単に私を攻撃の対象にしたいんじゃないか?という疑念が拭えません。
私が一生懸命お願いしている絵の研究ノートも見せてくれません。
すなわち信用できません。

「絵にコンプレックスがあって上達したいと思ってる人は気になるんだろうな。」なんて言う人には迂闊に見せられません。
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896 :Anonymous (アークセー Sxb7-gJJb [126.251.13.248])[sage]:2016/06/24(金) 21:00:57.55 ID:Ea/VQ8B6x
>>890
ん?意味わかないな。見せないとは言ってないよ。約束は守よ。
それにオレを応援してくれるのか?そういう意味か?
でも、ファンタお前は人を見下しているんだろう?実際にそうだろう?
だから誰からも信用されていないんだよ。
じゃあ、「絵についての研究ノート内容を公開してください」

オレは頑張ってる人を応援したいが、他人を見下すようなクズは応援したくないよ。
そんな人間になるなよ。
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900 :Anonymous (アークセー Sxb7-gJJb [126.251.13.248])[sage]:2016/06/24(金) 21:05:42.90 ID:Ea/VQ8B6x
>>898
そんな言い方ならもっと無理だな。
アップしてほしかったら、デビューすることだ。
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904 :Anonymous (アークセー Sxb7-gJJb [126.251.13.248])[sage]:2016/06/24(金) 21:22:37.32 ID:Ea/VQ8B6x
このイモムシ(?)だか蜂(?)の絵は悪くないんだけどね。
やっぱり手が描けないのか・・・致命的だよね。
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537 :Anonymous (アークセー Sxb7-gJJb)[sage]:2016/06/24(金) 23:11:39.21 ID:Ea/VQ8B6x
「桃栗三年森萌萌栗!」
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917 :Anonymous (アークセー Sxb7-gJJb [126.251.13.248])[sage]:2016/06/24(金) 23:28:16.58 ID:Ea/VQ8B6x
エロはファンタの信念としてやらないんだって
ディズニーがやらないから?だっけな
10年近く前のログにあった。
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918 :Anonymous (アークセー Sxb7-gJJb [126.251.13.248])[sage]:2016/06/24(金) 23:33:44.39 ID:Ea/VQ8B6x
シュルツはいいね!


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