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Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2d15-W0eo)
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543 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2d15-W0eo)[sage]：2016/02/21(日) 00:15:32.44 ID:VM+EBdCY0
アニソンみたい、ということを今だに書き込んでる奴いるんだな
「アニソンは音楽ジャンルではない」「そもそもアニソン自体が90年代にメタルのエッセンスを取り入れている」がこのスレで定着した見解
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554 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2d15-W0eo)[sage]：2016/02/21(日) 00:24:14.80 ID:VM+EBdCY0
>>552
前から貼られてるコピペだから構っちゃいかんぜよ
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605 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2d15-W0eo)[sage]：2016/02/21(日) 01:23:39.87 ID:VM+EBdCY0
はあ…認定とかな…まあどうでもいいけど

全く話は違うが、さくら学院のロヂカはテクノポップっぽいけど、「打ち込み」「ケロケロ声」を禁止して楽曲制作してたと担当してたプロデューサーが言ってたな
結果的には「打ち込みっぽいけど実は人力」という不思議な温度感の有る楽曲群になって評価高かったけど
人力も打ち込みもあくまでツールとして考えるならば等価であって、それで何を表現するかという作り手の技量や熱量の問題だとも思うけどね
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614 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2d15-W0eo)[sage]：2016/02/21(日) 01:30:25.77 ID:VM+EBdCY0
世の中、電子ペットの葬式をする人もいるわけだけどね
けれど「でも別に強いAIでもないし、意識やクオリアがあるわけでもないし…」と考える人間もいる

ぶっちゃけ完全に受け手個人の問題だよね
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618 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2d15-W0eo)[sage]：2016/02/21(日) 01:32:54.51 ID:VM+EBdCY0
>>610
多分哲学の問題になるよなｗ
「仮に人間を完全に再現出来たなら〜」と収集が付かないことになるし
スワンプマンとか哲学的ゾンビとか、絶対に決着の付かない話になることが自明だわな
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638 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2d15-W0eo)[sage]：2016/02/21(日) 01:59:08.87 ID:VM+EBdCY0
仮に「完全に人間と同じように作曲出来る機械」と「完全に人間と同じように演奏できる機械」があったとして、作曲から演奏まで機械で完結したライブがあったとしても、誰も感動しないでしょ
（そういった技術が実現とか〜、バックヤードの”人間”の努力や技術の進歩に対する感動は有るのかもしれないけど
ボカロ文化もあくまで初音ミクではなくPだとか技術部だとか、コミュニティの共同幻想を成立させようとする努力に対しての感動だったわけだし）

音楽の本質は、”一応は”人間同士のコミュニケーションの延長であるわけだから
機械に感情が認められない以上（強いAIという条件があればまた別になる）、コミュニケーションは成り立たない

ただ、（上記を前提とするならば）その演奏者に対するコミュケーションが要らない場合は「別に機械でもいいよ」という話になる（まあ言うなればリストラか）
ギターヒーローなんかが大勢いた世代と、打ち込み全盛の世代では、この”演奏者に対するコミュニケーション”に対する感覚が根本的に違うのかと
多分今はシンガーであったりDJであったりそういった人達にコミュニケーションの訴求が集約されているんだろうね

（”一応は”いうのは「何故人間は音楽をやるのか？」ということに対する学問的な解答は得られていないため
人の知能や死と並んで学問的に大きな謎だったりする）
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640 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2d15-W0eo)[sage]：2016/02/21(日) 02:02:20.53 ID:VM+EBdCY0
サポートがサポートに徹した場合、無人格になるからね
機械と代替出来るということになってしまう

そういうお寒い話を考えると、神バンドとメイトは本当に良い関係を築いていると思うよ
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650 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2d15-W0eo)[sage]：2016/02/21(日) 02:08:24.66 ID:VM+EBdCY0
>>648
それもそうだね
ただここまで来ると神個人毎のパーソナリティも知られるようになったからね
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653 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2d15-W0eo)[sage]：2016/02/21(日) 02:12:15.50 ID:VM+EBdCY0
>>641
まあ、ぶっちゃけるとすぅさんが言ってることに集約される

「歌は伝えるもの」というこった
伝えるのは人間であって機械そのものではない
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683 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2d15-W0eo)[sage]：2016/02/21(日) 04:27:22.17 ID:VM+EBdCY0
「ipodなんてもんは既存の技術の組み合わせで、技術的な視点で言えば新規性なんてない」という意見を思い出したなあ

その既存の技術の組み合わせ方と、それによって提供したものが新規性な訳だけれども
往々にして要素技術に固執して、この「組み合わせ方」を軽視するということがありがち
そして日本の家電企業が苦戦しているのも、これが一因だったりする

たまーにBABYMETALに対して「組み合わせただけで新しくはない！」という声を聞くけど、
その時は、日本の短所の一つを如実に目にしているようで何とも言えない気持ちになる
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687 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2d15-W0eo)[sage]：2016/02/21(日) 04:56:47.75 ID:VM+EBdCY0
あと「正統性」みたいなものにこだわり過ぎ

カツ丼を批判する奴の中には「大体とんかつ自体も間違ってる！元になったフランス料理であるコートレットは
本来は大量の油で揚げずにパン粉を付けて焼くだけの料理なんだ！」とか言い出したりもする奴もいるからな

けれど現実は、フランスから来た人はとんかつ食って「なにこれスゲー美味い！」で終わり
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702 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2d15-W0eo)[sage]：2016/02/21(日) 05:56:35.41 ID:VM+EBdCY0
>>701
チューリングテストとかジョン・サールの中国語の部屋とかは流石に脱線し過ぎるからやめた
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703 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2d15-W0eo)[sage]：2016/02/21(日) 05:58:39.63 ID:VM+EBdCY0
しかしあそこまで断りを入れまくってもそれが伝わらんとは…
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704 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2d15-W0eo)[sage]：2016/02/21(日) 06:06:01.17 ID:VM+EBdCY0
まあ、人は自己完結した完全なる妄想でも勝手に感動出来る生き物でもあるからなあ
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237 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2d15-W0eo)[sage]：2016/02/21(日) 22:05:43.84 ID:VM+EBdCY0
>>230
知名度と言っても、結局”どの集団の知名度”かによる
”日本国民全体の知名度”なのか、”音楽ファン全体の知名度”なのか

ぶっちゃけバラエティタレントだの、CM狙ってるだの、そういう芸能人なら前者を重視するのだろうけど、
「ライブに足を運んで欲しい」という音楽グループなら前者は重視するもんでもないからな
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242 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2d15-W0eo)[sage]：2016/02/21(日) 22:09:04.51 ID:VM+EBdCY0
あと「知名度」と「受容度」（支持されているかどうか）も大きく違いがある
AKBなんてその二つの差が大きいグループだろう
だからライブなんかはあの知名度の割には苦戦していたりもするし
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243 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2d15-W0eo)[sage]：2016/02/21(日) 22:10:08.78 ID:VM+EBdCY0
しかし皆が脳内Pになってしまって誰も文句言わなくなってしまったなｗ
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264 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2d15-W0eo)[sage]：2016/02/21(日) 22:23:19.10 ID:VM+EBdCY0
ボクシングの1Rが1000〜1500mのランニングと同じぐらいの体力消費、みたいな話があるけど
ベビメタにおける1曲の体力消費ってどれぐらいなんだろうな？
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395 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2d15-W0eo)[sage]：2016/02/21(日) 23:46:03.31 ID:VM+EBdCY0
>>349
日本の美術芸能というのは商業と密接に関わってきた歴史がある。
歌舞伎然り、浮世絵然り。

BABYMETALに対しての海外の反応でも作られた云々という声があるけど、
こういう歴史的背景の違いから来るものだったりする。
あっちだと美術芸能というのは大衆性と商業に対して、日本より心理的距離があるかなと思ったり。
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400 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2d15-W0eo)[sage]：2016/02/21(日) 23:48:25.74 ID:VM+EBdCY0
KOBAの功績は”コロンブスの卵”でしょ

「それぐらい俺でも気づけた」と勘違いするけど、結局誰も気付かなかったのは凡人だからなんだよ
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403 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2d15-W0eo)[sage]：2016/02/21(日) 23:49:35.68 ID:VM+EBdCY0
まーた「ipodは凄くない」という話かよ
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416 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2d15-W0eo)[sage]：2016/02/21(日) 23:59:03.83 ID:VM+EBdCY0
>>411
その後段の帰結が”コロンブスの卵”

「アイドルとメタルなんて浜田麻里のころからやってたんだから誰でも気付けた」とHR/HMでも言われていたが…
結局誰も気付かなかったというのが現実である以上はね


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