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557 ：Anonymous[sage]：2015/06/26(金) 00:00:16.63 ID:8EFjp4Y3 - >>555
じゃ戦国Tかぶって忍者マスクでもするかw
もちろん公式ならベストだけど
色決めて100均で自前とかでもいいじゃん
見てわかりゃいいのよ
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771 ：Anonymous[sage]：2015/06/26(金) 00:48:54.94 ID:8EFjp4Y3 - >>770
コバがそこまで考えてないって
海外だって激しくモッシュするような音楽がメインストリームになったことはない
そもそも音楽ジャンルの人口を憶測で語るなんてナンセンス
ベビメタ関係無く日本独自のハードコアシーンは存在したんだから
japcoreも知らんような浅い外人に日本人にモッシュを教えるべきだなんて言われたかないって話
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579 ：Anonymous[sage]：2015/06/26(金) 01:27:28.15 ID:8EFjp4Y3 - >>574
それ何統計？
仮にほとんどが大満足だとしても
重傷死傷が一人出りゃ終わる
あおるとかアンチとか根拠のない言いがかりやめてもらえますか
ここは安全対策のスレなんで
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583 ：Anonymous[sage]：2015/06/26(金) 01:36:59.91 ID:8EFjp4Y3 - >>580
ガチのハードコアのライブならともかく
自分で対策しないと顔面に執拗に肘うちくらうようなライブじゃこの先客足は先細りだろう
自衛ももちろん大事だが度を超した暴行を許さず対策するのもそれ以上に大事だ
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586 ：Anonymous[sage]：2015/06/26(金) 01:44:21.23 ID:8EFjp4Y3 - 普通の圧縮の話なんて誰もしとらんだろ
避けて済むならこんな話になってないから
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591 ：Anonymous[sage]：2015/06/26(金) 01:47:33.08 ID:8EFjp4Y3 - >>584
そう、今の調子でサークルやWODをより大きくなんてやってたらあっさり死人がでるだろな
今回がラッキーなだけで
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594 ：Anonymous[sage]：2015/06/26(金) 01:51:15.41 ID:8EFjp4Y3 - >>589
アンチとか言い出すのと一緒で話をそらしたいんだろうな
いつまでも話が噛み合わない
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773 ：Anonymous[sage]：2015/06/26(金) 01:57:40.45 ID:8EFjp4Y3 - いやむしろモッシュをリアルタイムで経験してる連中が、あれはないでしょって話になってる
素人が徒党を組んでモッシュと称してメチャクチャやってる状態
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604 ：Anonymous[sage]：2015/06/26(金) 02:07:02.87 ID:8EFjp4Y3 - ハードコアのライブでもあからさまに飛び膝や肘が入れば普通にケンカだよ
ドーンと来いなんてただの勘違い野郎だろ
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612 ：Anonymous[sage]：2015/06/26(金) 02:18:25.17 ID:8EFjp4Y3 - >>608
自警団的に有志で動くのはいいね
どうやって互いを認識するかだが
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618 ：Anonymous[sage]：2015/06/26(金) 02:25:41.65 ID:8EFjp4Y3 - >>611
ジャパコアの場合バンド自体がくそ怖しかったからなw
せっかく来日した某クラストバンドを楽屋で〆ちゃったり
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629 ：Anonymous[sage]：2015/06/26(金) 02:49:09.31 ID:8EFjp4Y3 - なにいってんの自分だって匿名じゃん
ここ日本最大の匿名掲示板にちゃんねるっすよ？
わけのわからん難癖付けて問題を矮小化してもらっちゃ困る
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630 ：Anonymous[sage]：2015/06/26(金) 02:54:29.92 ID:8EFjp4Y3 - >>625
なるほど爆音だからハンドサインなら間違いがない
人違いだったら軽く死ねるがw
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632 ：Anonymous[sage]：2015/06/26(金) 03:07:30.67 ID:8EFjp4Y3 - 匿名
アンチ
煽り
まとめサイト
大満足
火消しワードはこんなもんですかね
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654 ：Anonymous[sage]：2015/06/26(金) 11:09:35.91 ID:8EFjp4Y3 - >>647
暴行が目的の連中の具体的な問題行為のレスがあるのに一切無視して
たまたまだろ！偶然だろ！慣れの問題だろ！
じゃ説明になってない
要はスレ流したいの？
あとベビメタはモッシュじゃなくてモッシュッシュ、激しいの期待してるなら他所へ行け
サイコビリーとか超激しいからオススメ
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657 ：Anonymous[sage]：2015/06/26(金) 11:24:56.10 ID:8EFjp4Y3 - あと今回のような縦長ピットはまずい
超圧縮からの柵倒壊は確実に死人がでる
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406 ：Anonymous[sage]：2015/06/26(金) 11:29:26.10 ID:8EFjp4Y3 - >>395
ついでに露助もフルボッコにしたぞ
アジア人で飴ちゃんとガチで戦争したのも日本だけ
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659 ：Anonymous[sage]：2015/06/26(金) 11:36:58.24 ID:8EFjp4Y3 - 前回幕張も肘をいれたとかやり返したとかで通報がいってパト来てたしな
ドルオタ風の兄ちゃんがお巡りに尋問されてたよ
それ以降運営は関知しませんの文言が乗るようになった
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664 ：Anonymous[sage]：2015/06/26(金) 12:29:42.48 ID:8EFjp4Y3 - >>662
2ちゃん全否定しといてなんでここにいるの？
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673 ：Anonymous[sage]：2015/06/26(金) 14:44:29.43 ID:8EFjp4Y3 - >>670
・ここで対策を議論する、コンセンサスを形成する
・運営に今以上に踏み込んだ対策を求める
・ツイ等でメイトに啓蒙活動をする
真のモッシュッシュ実現にはどれも不可欠
どっちが有効とか比べたところでなんの意味もない
どちらも大事
あのさ、このスレあるとなんか困る人？
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675 ：Anonymous[sage]：2015/06/26(金) 15:00:32.96 ID:8EFjp4Y3 - そう
雰囲気や勘違いで無茶してる俄層は対策されればおとなしくなる
それでもやめない悪質なガチ基地系は晒して運営に通報でブラックリスト化、最後は行政に出張ってもらえばいい
べつにアホに諭して理解してもらおうなんて誰も思ってないよ
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683 ：Anonymous[sage]：2015/06/26(金) 16:16:04.17 ID:8EFjp4Y3 - >>681
基本は曲間にセキュリティよぶこと
その際に有志が複数で証人になればスムーズ
同時に動画の証拠なども提示
メイトだけでつまみ出すのは相手がグループの場合ややこしくなる
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684 ：Anonymous[sage]：2015/06/26(金) 16:19:41.48 ID:8EFjp4Y3 - で運営やセキュリティが及び腰なら最終的には強行手段で110番だろね
実際自分で解決しろってアナウンスしてるんだし
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686 ：Anonymous[sage]：2015/06/26(金) 16:29:17.01 ID:8EFjp4Y3 - だね
暴行や傷害は親告罪じゃないからな
呼んじゃったらおしまい
その際に複数で証言すればいい
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687 ：Anonymous[sage]：2015/06/26(金) 16:31:46.77 ID:8EFjp4Y3 - で民事は最低1発五万円
前科前歴なしで不起訴狙いたければ早めに示談するしかない
弁当持ちは御愁傷様
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690 ：Anonymous[sage]：2015/06/26(金) 16:53:18.84 ID:8EFjp4Y3 - 親告罪でggrks
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694 ：Anonymous[sage]：2015/06/26(金) 17:03:48.38 ID:8EFjp4Y3 - >>691
まーお前にはまず不可能だろうな
ただ有形力の行使があった時点で暴行
そこから診断書とれば傷害だから
休業損害の額にも依るがマメに通院して民事で小一本ぐらいは取れるよ
やる気のない奴にいくら解決策を示したところで、できない理由を次々探してくるだけだからな
好きにしなさい
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695 ：Anonymous[sage]：2015/06/26(金) 17:08:11.93 ID:8EFjp4Y3 - >>692
警察は一対一で怪我人がいない場合は及び腰
怪我人がいたり複数の証言取れれば本気出すよ
あの人たちもノルマあるから
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696 ：Anonymous[sage]：2015/06/26(金) 17:13:01.49 ID:8EFjp4Y3 - >>691
あとグループ仲間内の証言は利害が一致するから採用されないことが多い
赤の他人の証言が第一
お巡りもバカじゃない
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699 ：Anonymous[sage]：2015/06/26(金) 17:26:17.94 ID:8EFjp4Y3 - だから暴行立件するのに被害届は要らないんだってば
被害者じゃなくてまわりが呼んでもいいの
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700 ：Anonymous[sage]：2015/06/26(金) 17:32:10.66 ID:8EFjp4Y3 - >>698
一般的に痴漢の被害を届け出るのは１割といわれている
届けがないことと、被害の有無はまったくの別問題
たまたま捕まらないだけでスピード違反や赤無視してる奴は確実に存在する
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706 ：Anonymous[sage]：2015/06/26(金) 18:20:42.70 ID:8EFjp4Y3 - そーそー
一応正当防衛主張できるけどややこしくなるからね
一方的にやられた方が楽
でも正面切って3発貰ったら我慢しなくていいかもね
あくまで現場での運用だけど
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708 ：Anonymous[sage]：2015/06/26(金) 18:40:14.25 ID:8EFjp4Y3 - ただ痴漢に関しては少し前の警察庁長官の通達でちょい厳しくなったからね
昔みたいな冤罪し放題という状態ではなくなった
あと映像に関しては法的根拠より相手へのプレッシャーが大きい
ドラレコと一緒で動画があるとわかった時点で観念して白状するから話が早いのよ
出す出さないはこっちの自由だしなんならちょい加工して晒してもいい
手持ちのカードは多いに超したことはない
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714 ：Anonymous[sage]：2015/06/26(金) 18:52:32.78 ID:8EFjp4Y3 - >>710
だって俺以外にもみんなで手取り足取り暴行野郎の突き出し方説明してるのに
お前が理解できないんだからしょうがないよ
三下はいつまでたってもやらない理由できない理由を並べ立てるもんさ
だから黙って肘うち喰らってろよ
前レスにもある通り警察呼ぶのはあくまで最終手段だが
法治国家において刑事事件に発展するような状況で行政呼ぶのが無責任てなかなか斬新な切り口だな
ではおまえさんの責任ある対応とやらを御教示願おうか
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715 ：Anonymous[sage]：2015/06/26(金) 18:56:40.75 ID:8EFjp4Y3 - >>711
あのね、お巡りさんはすっとぼけてるようでちゃんと友人や顔見知りか赤の他人か確認とってるの
もともと知人だと信用されないし、他人だと嘘ついたらもっとめんどい事になるでしょ
かたや囲んでる方はみんな赤の他人なんだから間違いないでしょ
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718 ：Anonymous[sage]：2015/06/26(金) 19:12:20.04 ID:8EFjp4Y3 - >>716
もっと現実みようよ
お巡りは暇じゃないから必ず知人か他人かの確認するのね
そこで嘘ついても住所と携帯キャリアに照会かけてばれたらそいつが芋引くし
運営にはチケの購入者の情報もある
相手方の主張と相違があればお巡りも疑ってその場でカマかけて記録する
見破るかどうかより嘘つくとそいつがのちのち不利益被るのよ
動画はスマホでスイッチポンだからなにが安直なんだか
おまえ黒電話でも使ってんの？
動画あるよって言うだけで民事じゃプレッシャーになるしとりあえずとってみりゃいいんだよ
別に上手く撮れなくてもオッケー
とにかく能書き垂れたんだから警察抜きの責任ある対応はよ
胸ぐらつかんで表出ろってか？w
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719 ：Anonymous[sage]：2015/06/26(金) 19:13:59.74 ID:8EFjp4Y3 - >>717
当たり前だけど行政=警察ね
間違ってないだろう？
素人さんには難しかったみたいだね
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722 ：Anonymous[sage]：2015/06/26(金) 19:41:32.89 ID:8EFjp4Y3 - >>720
セキュリティ呼んで埒があかなければ最終的には警察呼ぶしかないだろう
それを軽々しく警察呼ぶと曲解されても所詮お前さんの思い込みだからなあ
そう思いたいならご自由にどうぞ
あと警察は事情聞くときは口裏合わせないように必ずばらしてやるからさ
適当なこといってもお巡りが脅かすし
そこで話が二転三転してだいたいゲロするやつが多いけどね
住所が近ければ他人というには無理がある
チケの購入情報もある
書類にするときにキャリアに照会かけるのも知らんのかw
LINEなら犯罪ばれないとか思ってるクチ？
なんでもいいから責任ある対応はよ
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725 ：Anonymous[sage]：2015/06/26(金) 20:11:05.86 ID:8EFjp4Y3 - >>724
補足どうも、もしかして業界の方？
動画については当事者より目撃した有志がヒキでとるのが理想と思います
場慣れしてればあえて器物で引っ張るてのもありますが
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732 ：Anonymous[sage]：2015/06/26(金) 21:16:50.96 ID:8EFjp4Y3 - >>727
前後のレスも読まずに軽々しく無責任呼ばわりは煽り以外の何物でもないと思いますが
せっかくのお申し出、ここはひとつ冷静にお話ししましょう
まず、我々の想定している状況に大きな解離があると思われます
今のメイト、運営、そして暴行野郎それぞれをこのまま放置していればいずれ死人が出ます
・このスレでコンセンサスを形成する
・健全なメイト各位への啓蒙活動
・暴行野郎への警告活動
・運営への踏み込んだ対策の要請
これらを同時に多角的に同時進行することで、安全なモッシュッシュを是とする土壌を育成するべきであると考えています
よって、あなたのおっしゃるそれ現状無理じゃね？という話とはそもそもの想定している土台が異なります
また警察を呼ぶのはあくまで最終手段であり、間違いなく起訴に持ち込める状況を待つのが大前提です
上で出てきた勢いで胸ぐらをつかまないとか、こちらが完全に被害者になれる状況、警察が迷わず介入できるお膳立ては非常に重要と考えます
ちょっとぶつかった足を踏まれたぐらいで、いきなり110しましょうと言ってるわけではありません
その上でお巡りさんがめんどくさがるなら最悪直接検察に送ればいいでしょう
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733 ：Anonymous[sage]：2015/06/26(金) 21:25:26.45 ID:8EFjp4Y3 - >>727
また撮影に関しては
もちろん四角い話をすれば盗撮とみることもできますが
730氏の言われるように現実的には加害者側の不法行為があった場合証明は難しいでしょう
だから保険として有志の第三者がヒキでとることを勧めたしだいです
ヒキなら万一の場合でも逃げが打てるので
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734 ：Anonymous[sage]：2015/06/26(金) 21:37:00.64 ID:8EFjp4Y3 - >>727
その上であなたの建設的な対応策をお伺いしたい
長文失礼
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